Fagron november 2015: laatste draadje?

1. [verwijderd] 26 november 2015 11:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Noah010 schreef op 26 november 2015 10:52:

   [...]
   ...
   En het meest schrikbarende vind ik nog dat shorters aan het coveren zijn tegen een DALENDE koers. Ik begin nu wel heel erg achter mijn oren te krabben! Onder het mom van: IF YOU CAN’T SPOT THE SUCKER AT THE POKER TABLE, IT’S PROBABLY YOU.
   
   Ik ben heel erg onzeker over mijn positie. Kan me niet voorstellen dat anderen dat ook niet zijn.
   

   Moest ontzettend lachen om je leuke "sucker" uitspraak. Dat kon dit forum wel gebruiken vanochtend met al die bittere praat.
   
   En over het andere dat je schreef: "Ik ben heel erg onzeker over mijn positie. Kan me niet voorstellen dat anderen dat ook niet zijn." : Zeker weten! dat is waarom posters als QN,D en Mariana als politie agenten dit forum beheren, kritische geluiden de kop in drukken en anderen het aandeel in proberen te praten. Als zij echt vol vertrouwen zouden hebben in een goede afloop, dan zouden ze zich geen zorgen maken om kritische berichten op dit forum. Uiteindelijk is in zwakke of sterke mate de efficiënte-markthypothese voor iedereen een gegeven en dus voor iemand die vol vertrouwen is...geen reden tot zorg.
   
   
2. [verwijderd] 26 november 2015 11:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Noah010 schreef op 26 november 2015 11:20:

   [...]
   
   Te veel vreemd vermogen. En een dalende EBITA. Zal betekenen dat er kapitaal moet worden opgehaald door aandelenuitgifte.
   

   Bankconvenanten mogelijk dus in gevaar. Plus dat er meer vragen gesteld zouden kunnen gaan worden door de Amerikaanse autoriteiten. Aan de andere kant : dat dit allemaal de ondergang van Fagron zou betekenen lijkt me vooralsnog zwaar overdreven.
3. marktwaarde 26 november 2015 11:29

   auteur info

   • marktwaarde

     Lid sinds: 28 jun 2011

     Laatste bezoek: 18 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 719

     Gegeven: 774

   •    Aantal posts: 3.305

   quote:

   Beur schreef op 26 november 2015 11:27:

   [...]Plus dat er meer vragen gesteld gaan worden door de Amerikaanse autoriteiten. Aan de andere kant : dat dit allemaal de ondergang van Fagron zou betekenen lijkt me vooralsnog natuurlijk zwaar overdreven.
   

   Ondergang niet, maar uiteenvallen wel.
4. [verwijderd] 26 november 2015 11:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Noah010 schreef op 26 november 2015 11:29:

   [...]
   
   Ondergang niet, maar uiteenvallen wel.
   

   Yep. Je kunt jezelf afvragen: wat gebeurt er als er nu een bericht zou komen dat de overname niet doorgaat: -10%? -20%? -30%? Bij jezelf te rade gaan wat voor jou acceptabel is. En bij handhaving positie inschatten hoe groot de kans is op herstel binnen redelijke termijn daarna.
5. [verwijderd] 26 november 2015 11:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er is absoluut geen enkele reden aan te nemen dat overname niet doorgaat...
6. marktwaarde 26 november 2015 11:52

   auteur info

   • marktwaarde

     Lid sinds: 28 jun 2011

     Laatste bezoek: 18 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 719

     Gegeven: 774

   •    Aantal posts: 3.305

   quote:

   RRR schreef op 26 november 2015 11:42:

   Er is absoluut geen enkele reden aan te nemen dat overname niet doorgaat...
   

   Behalve de mogelijkheid dat de onderhandelingen mislukken :)
   
   
7. Drs P. 26 november 2015 11:58

   auteur info

   • Drs P.

     Lid sinds: 13 aug 2011

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1936

     Gegeven: 3986

   •    Aantal posts: 4.522

   quote:

   RIZ schreef op 26 november 2015 11:16:

   Ben nieuw op dit forum, kan iemand mij uitleggen, waarom het eidne verhaal zou zijn als een overname niet door zou gaan? Is verder toch een relatief gezond bedrijf?
   

   Precies, allemaal stemmingmakerij.
8. [verwijderd] 26 november 2015 11:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het enige vreemde is een schrijven van een Russische dame met de boodschap zsm de beleggersbiezen te pakken, dat was inderdaad vreemd...
   
   en dat het wat lang duurt allemaal... dat is natuurlijk ook merkwaardig. Maar verder is er echt geen enkele reden om aan te nemen dat het mis gaat...
   
9. BLOK-E 26 november 2015 12:02

   auteur info

   • BLOK-E

     Lid sinds: 27 dec 2012

     Laatste bezoek: 15 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 146

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 818

   Het spannende is, iemand krijgt binnenkort gelijk, wij gaan sterk in de + of -. Wordt dan leuk op dit Forum. Veel tegenstrijdigheden in Fagron, aufbouw short, normaal kopen dan mensen die durven of iets mee krijgen omtrent de gespreken, alles merkwaardig. Zit er nog in.
10. [verwijderd] 26 november 2015 12:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beur schreef op 26 november 2015 11:38:

    [...]Yep. Je kunt jezelf afvragen: wat gebeurt er als er nu een bericht zou komen dat de overname niet doorgaat: -10%? -20%? -30%? Bij jezelf te rade gaan wat voor jou acceptabel is. En bij handhaving positie inschatten hoe groot de kans is op herstel binnen redelijke termijn daarna.
    

    Das misschien wel juist en Ger is deze oefening waarschijnlijk ook aan het maken en daarom zorgt hij misschien voor een oplossing ivm bankconvenanten mocht hij niet akkoord zijn met de voorgestelde overnameprijs.
12. Drs P. 26 november 2015 12:09

    auteur info

    • Drs P.

      Lid sinds: 13 aug 2011

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1936

      Gegeven: 3986

    •    Aantal posts: 4.522

    quote:

    Noah010 schreef op 26 november 2015 11:52:

    [...]
    
    Behalve de mogelijkheid dat de onderhandelingen mislukken :)
    
    

    Men is nu 7+ weken in gesprek met enkele partijen (nogmaals dit is door Fagron officieel medegedeeld en met JP Morgan als begeleider is dit wat mij betreft een feit). In de eerste weken van het boekenonderzoek (DD) wordt er grondig gekeken naar potentiele (financiele) exposures (zijn er potentiele "lijken in de kast"), deze fase is achter ons. Nu moet men in onderhandeling zijn om tot overeenstemming te komen tav. de waarde en hoe eea. zal verlopen na de overname. Immers Fagron is niet een 10+ miljard MN bedrijf, het is een middelgroot internationaal bedrijf die toch redelijk overzichtelijk is (een DD is niet te complex bij dit formaat bedrijven). Ik neem aan dat de partijen goed hebben gekeken naar de 'exposure' in de US, maar ook daar is Fagron nog een relatief kleine speler dus dat hoeft ook geen weken te duren om dit duidelijk te krijgen. Mijn inschatting is dat men in onderhandeling is en er zaken spelen als blijft Ger aan als CEO bij een overname of niet, en meer van dat soort zaken.
13. marktwaarde 26 november 2015 12:15

    auteur info

    • marktwaarde

      Lid sinds: 28 jun 2011

      Laatste bezoek: 18 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 719

      Gegeven: 774

    •    Aantal posts: 3.305

    quote:

    Quae nocent, docent schreef op 26 november 2015 11:58:

    [...]
    Precies, allemaal stemmingmakerij.
    

    QN,
    
    Ik kan me nog de donderdag herinneren dat ik het geluk had om in Fagron te stappen op een bedrag van 17,50 rond.
    
    De volgende ochtend toen ik wakker werd en scrollend het IEX-bericht tegenkwam dat FAGRON waarschijnlijk overgenomen zou worden, kon mijn vreugde niet op! Ik sprong uit bed en en fietste naar de uni waar ik al zittend achter mijn laptop in het Erasmus Paviljoen met een kop koffie wilde genieten van de koersontwikkelingen.
    
    FAGRON OPENDE +34%. Ik had in 1 klap genoeg geld voor de rest van het jaar. Maar vervolgens begon de koers alleen maar te dalen. Maar omdat de overname voor mij een zekerheid leek (wat onder andere ook kwam door de opinievorming hier op het forum maar ook op social media) was ik overtuigd van de overname en kocht flink bij op 18,90. Maar het werd er niet beter op. Ruim een half uur voor beurssluiting stond de koers gewoon op een verlies! 34% winst verdampt op 1 dag. Maar gelukkig herstelde de koers 3 a 4% wat enig vertrouwen gaf.
    
    Maar de maandag die daarop volgde daalde de koers maar liefst 11 of 12% (kan het met niet meer precies herinneren). Het resultaat voor mij was een enorm verlies. Ik verkocht niet veel later om de schade te beperken.
    
    En nu zit ik hier weer.
    
    De kritische noot ten aanzien van Fagron is GEEN stemmingmakerij. De koersvorming laat alles behalve zien dat de markt vertrouwen heeft in Fagron als zelfstandig bedrijf of een deal.
    
    
14. Drs P. 26 november 2015 12:23

    auteur info

    • Drs P.

      Lid sinds: 13 aug 2011

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1936

      Gegeven: 3986

    •    Aantal posts: 4.522

    quote:

    Noah010 schreef op 26 november 2015 12:15:

    [...]
    
    QN,
    
    Ik kan me nog de donderdag herinneren dat ik het geluk had om in Fagron te stappen op een bedrag van 17,50 rond.
    
    De volgende ochtend toen ik wakker werd en scrollend het IEX-bericht tegenkwam dat FAGRON waarschijnlijk overgenomen zou worden, kon mijn vreugde niet op! Ik sprong uit bed en en fietste naar de uni waar ik al zittend achter mijn laptop in het Erasmus Paviljoen met een kop koffie wilde genieten van de koersontwikkelingen.
    
    FAGRON OPENDE +34%. Ik had in 1 klap genoeg geld voor de rest van het jaar. Maar vervolgens begon de koers alleen maar te dalen. Maar omdat de overname voor mij een zekerheid leek (wat onder andere ook kwam door de opinievorming hier op het forum maar ook op social media) was ik overtuigd van de overname en kocht flink bij op 18,90. Maar het werd er niet beter op. Ruim een half uur voor beurssluiting stond de koers gewoon op een verlies! 34% winst verdampt op 1 dag. Maar gelukkig herstelde de koers 3 a 4% wat enig vertrouwen gaf.
    
    Maar de maandag die daarop volgde daalde de koers maar liefst 11 of 12% (kan het met niet meer precies herinneren). Het resultaat voor mij was een enorm verlies. Ik verkocht niet veel later om de schade te beperken.
    
    En nu zit ik hier weer.
    
    De kritische noot ten aanzien van Fagron is GEEN stemmingmakerij. De koersvorming laat alles behalve zien dat de markt vertrouwen heeft in Fagron als zelfstandig bedrijf of een deal.
    
    

    Beste Noah,
    kritisch zijn is altijd goed, ik refereer naar stemmingmakerij als er van alles wordt gezegd zonder dat er feiten zijn die dat ondersteunen. Dat er werk aan de winkel is voor Fagron in de US om de gedane acquisities efficienter te maken en te zorgen dat men voor de LT goed met de veranderde omstandigheden kan omgaan is evident. De belangrijkste reden waarom wij nu niet meer op 43E staan. Heb ik vertrouwen in Fagron dat zij in staat zijn om van de US op termijn (+/- 2jaar) ook een succes te maken , zoals bijv. in Europa, ja dat vertrouwen heb ik (vandaar dat ik aandelen Fagron in bezit heb).
15. [verwijderd] 26 november 2015 12:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Qn,D
    
    wikipedia:
    
    "Een feit is een gebeurtenis of omstandigheid waarvan de werkelijkheid vaststaat, ofwel zintuiglijk kan worden waargenomen of instrumenteel gemeten."
    
    wat is de door jou gehanteerde definitie?
16. [verwijderd] 26 november 2015 12:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    RRR schreef op 26 november 2015 11:42:

    Er is absoluut geen enkele reden aan te nemen dat overname niet doorgaat...
    

    Waar baseer je dat op!?
    Er kunnen (ik zeg kunnen, ik weet het niet) vele redenen zijn waarom het niet doorgaat. Om een paar voorbeelden te noemen, die ik het bestuur van Fagron ook nog echt toetrouw:
    - De IPRs van de uitvindingen zijn in een andere BV ondergebracht of, nog erger, in het bezit van privee personen (het huidige bestuur)
    - Bepaalde klausules die het huidige management een zeer grote som geld beloven bij verkoop, maar kan ook iets in de form van pensioen voorziening zijn (iets waar zeer onoverzichtelijk kan zijn, met bijv een BV in Ierland)
    - De verschillende internationale delen helemaal niet samen horen, dus niet in een stuk verkocht kunnen worden. Daarbij zijn er nog vele konstrukties denkbaar waarbij het helemaal niet duidelijk is wat van wie is en hoeveel geld er werklijk is (e.g. welk deel heeft welke schulden bij wie)
    - etc. etc.
    
    Een internationale firma te zijn brengt vele komplikaties maar daarmee ook veel mogelijkheden om te "spelen". Het huidige bestuur van Fagron (of was het toch Afgrond) heeft behoorlijk gespeeld en zit nu in de penarie. Die willen niet verkopen/partneren (zoals GALA en TIGX) die MOETEN verkopen! En daar ligt een groot verschil en daarmee ook een behoorlijk risiko!
    
    Begrijp me niet verkeerd. Ik wens een ieder die hierin geinvesteerd is het aller beste en wens ze toe dat Fagron voor €40 per aandeel (of nog meer) verkocht word. Persoonlijk geloof ik er niet in en ben er daarom ook niet in geinvesteerd. Maar zoals men zegt DYOD!
    
17. [verwijderd] 26 november 2015 12:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @QN,D begin 2015: vertrek van een heel sales team bij fagron dochter JCB. feit of stemmingmakerij? Tegelijkertijd het vertrek van de JCB director sales. feit of stemmingmakerij? Later in het jaar, vetrek van de opvolger van de vertrokken director sales. Feit of stemmingmakerij? Begin 2015 vertrek van de Fagron us national Sales Director. Feit of stemmingmakerij? November 2015, deze voormalig national sales director is nog steeds op zoek naar een baan. Feit of stemmingmakerij?
    
18. marktwaarde 26 november 2015 12:42

    auteur info

    • marktwaarde

      Lid sinds: 28 jun 2011

      Laatste bezoek: 18 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 719

      Gegeven: 774

    •    Aantal posts: 3.305

    quote:

    Quae nocent, docent schreef op 26 november 2015 12:23:

    [...]
    Beste Noah,
    kritisch zijn is altijd goed, ik refereer naar stemmingmakerij als er van alles wordt gezegd zonder dat er feiten zijn die dat ondersteunen. Dat er werk aan de winkel is voor Fagron in de US om de gedane acquisities efficienter te maken en te zorgen dat men voor de LT goed met de veranderde omstandigheden kan omgaan is evident. De belangrijkste reden waarom wij nu niet meer op 43E staan. Heb ik vertrouwen in Fagron dat zij in staat zijn om van de US op termijn (+/- 2jaar) ook een succes te maken , zoals bijv. in Europa, ja dat vertrouwen heb ik (vandaar dat ik aandelen Fagron in bezit heb).
    

    Voor mij blijft toch het feit dat als een bestuurder oneerlijk is, de zaak stinkt.
    
    Ik zit in Fagron alleen uit speculatie. Long in Fagron zou ik nooit doen, in het kader van buy the winners, sell the loosers.
    
    Op dit moment is Fagron een looser. De enige redding is daarom ook een overname.
    
    Het is een vluchtige industrie waar ze in zitten, dat is ook de reden waarom het bedrijf binnen zulke korte tijd zo groot heeft kunnen worden. Dat was het voordeel van pionier zijn. Maar het is absoluut geen rocketscience wat ze doen. (ook geen wetenschap!)
    
    Opkomende concurrenten die dichter op de markt zitten in Noord en Zuid-Amerika en verdergelegen gebieden zullen het ongetwijfeld winnen van Fagron. In de hoogtijden waarop de koers 45 noteerde had Fagron het voordeel van A) de eerste te zijn en B) regelgeving en vergoedingssystemen die nog niet afgestemd waren op de nieuwe ontwikkelingen van magistrale voorbereidingen. Fagron is een soort plofkip maar wel een hele slimme met wat sieraden.
19. [verwijderd] 26 november 2015 12:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    RIZ schreef op 26 november 2015 11:16:

    Ben nieuw op dit forum, kan iemand mij uitleggen, waarom het eidne verhaal zou zijn als een overname niet door zou gaan? Is verder toch een relatief gezond bedrijf?
    

    RIZ een blik op de koers grafiek moet tenminste twijvels oproepen. Het laaste financiele bericht nog meer. De (vrijwel noodzakelijke) overname is ook niet echt als ster bij heldere hemel te zien. Dus hoe kom je er bij dat dit bedrijf gezond is? Waar is die "conclusie" van jouw op gebaseerd?
    
    
20. [verwijderd] 26 november 2015 12:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    springinhetveld schreef op 26 november 2015 12:41:

    [...]
    Waar baseer je dat op!?
    Er kunnen (ik zeg kunnen, ik weet het niet) vele redenen zijn waarom het niet doorgaat. Om een paar voorbeelden te noemen, die ik het bestuur van Fagron ook nog echt toetrouw:
    - De IPRs van de uitvindingen zijn in een andere BV ondergebracht of, nog erger, in het bezit van privee personen (het huidige bestuur)
    - Bepaalde klausules die het huidige management een zeer grote som geld beloven bij verkoop, maar kan ook iets in de form van pensioen voorziening zijn (iets waar zeer onoverzichtelijk kan zijn, met bijv een BV in Ierland)
    - De verschillende internationale delen helemaal niet samen horen, dus niet in een stuk verkocht kunnen worden. Daarbij zijn er nog vele konstrukties denkbaar waarbij het helemaal niet duidelijk is wat van wie is en hoeveel geld er werklijk is (e.g. welk deel heeft welke schulden bij wie)
    - etc. etc.
    
    Een internationale firma te zijn brengt vele komplikaties maar daarmee ook veel mogelijkheden om te "spelen". Het huidige bestuur van Fagron (of was het toch Afgrond) heeft behoorlijk gespeeld en zit nu in de penarie. Die willen niet verkopen/partneren (zoals GALA en TIGX) die MOETEN verkopen! En daar ligt een groot verschil en daarmee ook een behoorlijk risiko!
    
    Begrijp me niet verkeerd. Ik wens een ieder die hierin geinvesteerd is het aller beste en wens ze toe dat Fagron voor €40 per aandeel (of nog meer) verkocht word. Persoonlijk geloof ik er niet in en ben er daarom ook niet in geinvesteerd. Maar zoals men zegt DYOD!
    
    

    De zin was toch niet zo lastig toch?
    
    Ik zal hem nogmaals herhalen...
    
    Er is geen enkele reden aan te nemen dat de overname niet doorgaat...
21. Drs P. 26 november 2015 12:46

    auteur info

    • Drs P.

      Lid sinds: 13 aug 2011

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1936

      Gegeven: 3986

    •    Aantal posts: 4.522

    quote:

    Noah010 schreef op 26 november 2015 12:42:

    [...]
    
    Voor mij blijft toch het feit dat als een bestuurder oneerlijk is, de zaak stinkt.
    
    Ik zit in Fagron alleen uit speculatie. Long in Fagron zou ik nooit doen, in het kader van buy the winners, sell the loosers.
    
    Op dit moment is Fagron een looser. De enige redding is daarom ook een overname.
    
    Het is een vluchtige industrie waar ze in zitten, dat is ook de reden dat het bedrijf binnen zulke korte tijd zo groot heeft kunnen worden. Dat was het voordeel van pionier zijn. Maar het is absoluut geen rocketscience wat ze doen. (Ook geen wetenschap)
    
    Opkomende concurrenten die dichter op de markt zitten in Noord en Zuid-Amerika en verdergelegen gebieden zullen het ongetwijfeld winnen van Fagron. In de hoogtijden waarop de koers 45 noteerde had Fagron het voordeel van A) de eerste te zijn en B) regelgeving en vergoedingssystemen die nog niet afgestemd waren op de nieuwe ontwikkelingen van magistrale voorbereidingen. Fagron is een soort plofkip maar wel een hele slimme met wat sieraden.
    

    Dit is jouw mening, en om met Treb's definitie te werken: duidelijk geen feit. Dingen roepen en schrijven uit frustratie, maakt het nog niet de werkelijkheid of een feit beste Noah.