Bespreking outlook

1. [verwijderd] 15 februari 2015 11:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   60 contracten uitoefenprijs 5 euro 2016 december en 10 contracten uitoefenprijs 6,80 tot expiratie Vrijdag.
   Gekocht rond de 6,80. En Donderdag handel verkocht op 6,70.
   Viel trouwens wel op dat ik niet te vroeg verkocht had. Eerst was ik daar wel bang voor.Maar later tijdens hoogste stand naar optie premie's gekeken. En tot mijn verbazing waren die niet zoveel hoger geworden na dat ik verkocht had.
   Zou de koers echt de 7 euro weer gaan opzoeken Maandag? Zou dit geweldig vinden.
2. [verwijderd] 15 februari 2015 11:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JvH schreef op 15 februari 2015 10:02:

   [...]
   
   Tegen welke koers heb je TomTom gekocht donderdag of vrijdag?
   
   Volkswagen zet zwaarder in op China
   Gepubliceerd op 14 feb 2015 om 16:54 | Reacties: 0 | Onderwerpen: autoindustrie China
   14 feb - Volkswagen zet zwaarder in op China
   Volkswagen 13 feb
   212,00 0,00 (-1,17%)
   
   PEKING (AFN) - Volkswagen breidt zijn productiecapaciteit in China sterker uit dan gepland. De Duitse autofabrikant doet dat om beter dan de concurrentie in staat te zijn de snelle groei in 's werelds grootste markt voor auto's bij te benen. Dat zei de topman van het concern in China, Jochem Heizmann, zaterdag tegen het Duitse persbureau DPA.
   
   Volkswagen mikt nu op een jaarlijkse productie van 5 miljoen auto's in 2019. Tot nu toe ging het concern uit van 4 miljoen auto's in 2018. De autofabrikant verkocht het afgelopen jaar 3,67 miljoen auto's in China.
   
   Volkswagen verwacht dat de automarkt in China de komende vijf jaar een groei zal laten zien van 5 tot 8 procent per jaar. In die bandbreedte streeft het concern naar de hoogste waarde, aldus Heizmann. ,,We willen altijd een beetje beter zijn dan de markt, dat is duidelijk.''
   
   Morgen weer een 7 op de borden.
   

3. ischav2 15 februari 2015 12:17

   auteur info

   • ischav2

     Lid sinds: 11 mrt 2004

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1381

     Gegeven: 210

   •    Aantal posts: 6.904

   Stel je voor dat die 5 miljoen auto's uitgerust worden met TT inside........ En dat bovenop de 2 miljoen in Europa.
   Komt steeds meer fantasie in het aandeel.
   Long TT.
4. [verwijderd] 15 februari 2015 12:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [quote alias=famel id=8260290 date=201502150759]
   Hoe denken jullie over de investering van porsche in INRIX? Zou tomtom inrix niet moeten kopen om straks geen concurrentie te ondervinden van een bedrijf dat de smart cities uitleest?
   
   Het is nu belangrijk om voorop te blijven lopen en smart cities lijkt me daar toch wel een onderdeel van.
   
   Verder is het naar mijn idee geweldig als tomtom een paar grotere spelers in telematics koopt. Ze moeten zorgen dat ze een wereldspeler worden, dan komt het geld voor R&D vanzelf.
   [/quote
   
   Linkje heb ik in het wist u dat draadje geplaatst
   
   SBD Comment ~ The decision by Volkswagen to choose TomTom’s traffic data services is a surprise given Porsche SE’s recent investment in INRIX, as Porsche and Volkswagen have a complex network of cross-ownership.
5. Romax 15 februari 2015 13:04

   auteur info

   • Romax

     Lid sinds: 03 jan 2012

     Laatste bezoek: 21 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 153

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 14 februari 2015 23:35:

   [...]
   Bedankt Romax (en gerard), daar kwam die 'twee miljoen' idd ook al voor. Maar het blijft wat dubbelzinnig: slaat het nu op de hele contractduur, of is het 2 mln per jaar? (Wat gezien de verkopen van VW+Audi+Skoda net zou kunnen.)
   In het eerste geval wordt de relevante vraag: hoe lang is die contractduur?
   
   

   In de overeenkomst wordt gesproken over "multijaren" ik kan daar niets mee.
   Dat het 2 miljoen voertuigen betreft is wel duidelijk. Die 2 miljoen moet overigens ook buiten Europa gezocht worden omdat VW minder dan 2 miljoen voertuigen verkoopt in Europa!!!!
   
   Alleen China al meer dan 2,5 miljoen VW verkopen in 2014
   VW totaal rond de 6 miljoen autoverkopen in 2014
   
   
6. [verwijderd] 15 februari 2015 13:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Cain Velasquez, natuurlijk moet TomTom niets meer kopen. Laat ze nu eerst maar een beetje vet op de botten krijgen.
7. Romax 15 februari 2015 13:26

   auteur info

   • Romax

     Lid sinds: 03 jan 2012

     Laatste bezoek: 21 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 153

   
   Totaal plaatje verkopen VW groep 2014-2013
   
   Merk
   Verkoop 2014
   Verkoop 2013
   Verschil
   VW personenwagens 6.120.000 5.930.000 3,20%
   Audi 1.741.100 1.575.500 10,51%
   Skoda 1.037.200 920.800 12,64%
   Seat 390.500 355.000 10,00%
   Porsche 189.850 162.145 17,09%
   Bentley 11.020 10.120 8,89%
   Lamborghini 2.530 2.121 19,28%
   VW bedrijfswagens 446.600 462.400 -3,42%
   MAN 120.100 140.300 -14,40%
   Scania 79.800 80.500 -0,87%
   Volkswagen Group 10.138.700
8. Romax 15 februari 2015 14:10

   auteur info

   • Romax

     Lid sinds: 03 jan 2012

     Laatste bezoek: 21 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 153

   quote:

   famel schreef op 15 februari 2015 07:59:

   Hoe denken jullie over de investering van porsche in INRIX? Zou tomtom inrix niet moeten kopen om straks geen concurrentie te ondervinden van een bedrijf dat de smart cities uitleest?
   
   Het is nu belangrijk om voorop te blijven lopen en smart cities lijkt me daar toch wel een onderdeel van.
   
   Verder is het naar mijn idee geweldig als tomtom een paar grotere spelers in telematics koopt. Ze moeten zorgen dat ze een wereldspeler worden, dan komt het geld voor R&D vanzelf.
   

   Dat is idd iets wat mij ook intrigeert.
   Porsche heeft voor 55 miljoen een 10% belang in Inrix gekocht, waarom kiest men dan bij VW voor T2 Trafic?
   Is dit omdat men niet op 1 paard wil wedden?
   Ze kunnen dus op termijn beide partijen tegen elkaar uitspelen.....
   Interessante gedachte en ontwikkeling.
9. [verwijderd] 15 februari 2015 14:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik denk dat uitspelen geen prioriteit heeft. De ontwikkeling naar, en de componenten die daar voor nodig zijn,zijn belangrijker dan de marge.
   
   Gr loesje
10. Beperktedijkbewaking 15 februari 2015 18:57

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12496

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    Romax schreef op 15 februari 2015 14:10:

    [...]
    Dat is idd iets wat mij ook intrigeert.
    Porsche heeft voor 55 miljoen een 10% belang in Inrix gekocht, waarom kiest men dan bij VW voor T2 Trafic?
    Is dit omdat men niet op 1 paard wil wedden?
    Ze kunnen dus op termijn beide partijen tegen elkaar uitspelen.....
    Interessante gedachte en ontwikkeling.
    

    Porsche deelname in Inrix: om een stem in het kapittel te hebben? Bij een eventueel bod op Inrix vanuit ongewenste hoek? Uitruil van data en kennis?
    
    Overname van Inrix door TT lijkt mij geen goed idee, en zeer onwaarschijnlijk:
    - Veel van wat Inrix kan, kan TT zelf. Het biedt weinig meerwaarde, mogelijk is Inrix iets gespecialiseerder in innercity verkeers- en parkeergeleiding via verkeersregelinstallaties i.s.m. de overheden/wegbeheerders. Daar doet TT ook wel iets aan, maar voor TT zijn andere groeipaden nu belangrijker.
    - De Porsche-deelname waardeert Inrix op ca een half miljard. Dat is het voor TT niet waard (zie boven), en m.i. sowieso te hoog.
    - Veel beter kunnen ze samenwerken via uitruil van (realtime)gegevens, hier en daar gebeurt dat ook.
    
    Meer in het algemeen: het barst in de automotive wereld van de tier-1,2,3 suppliers, met vele onderlinge dwarsverbanden en klantrelaties. Kennelijk biedt dat voordelen: het laat bepaalde ontwikkelingskosten en -risico's bij specialisten, je kunt ze idd tegen elkaar uitspelen, en R&D kan te kostbaar zijn om het alleen voor eigen bedrijf (dus interne afnemer) te doen.
    
    Sterke specialisten zoals Harman krijgen 'vanzelf' een passende schaalgrootte. En stel je als willekeurig voorbeeld voor dat VW twee jaar geleden de HERE-rest van Nokia had overgenomen (die paar miljard was wel op te hoesten), zouden ze daar nú gelukkig mee geweest zijn?
    
12. Romax 15 februari 2015 20:37

    auteur info

    • Romax

      Lid sinds: 03 jan 2012

      Laatste bezoek: 21 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 153

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 15 februari 2015 18:57:

    [...]
    Porsche deelname in Inrix: om een stem in het kapittel te hebben? Bij een eventueel bod op Inrix vanuit ongewenste hoek? Uitruil van data en kennis?
    
    Overname van Inrix door TT lijkt mij geen goed idee, en zeer onwaarschijnlijk:
    - Veel van wat Inrix kan, kan TT zelf. Het biedt weinig meerwaarde, mogelijk is Inrix iets gespecialiseerder in innercity verkeers- en parkeergeleiding via verkeersregelinstallaties i.s.m. de overheden/wegbeheerders. Daar doet TT ook wel iets aan, maar voor TT zijn andere groeipaden nu belangrijker.
    - De Porsche-deelname waardeert Inrix op ca een half miljard. Dat is het voor TT niet waard (zie boven), en m.i. sowieso te hoog.
    - Veel beter kunnen ze samenwerken via uitruil van (realtime)gegevens, hier en daar gebeurt dat ook.
    
    Meer in het algemeen: het barst in de automotive wereld van de tier-1,2,3 suppliers, met vele onderlinge dwarsverbanden en klantrelaties. Kennelijk biedt dat voordelen: het laat bepaalde ontwikkelingskosten en -risico's bij specialisten, je kunt ze idd tegen elkaar uitspelen, en R&D kan te kostbaar zijn om het alleen voor eigen bedrijf (dus interne afnemer) te doen.
    
    Sterke specialisten zoals Harman krijgen 'vanzelf' een passende schaalgrootte. En stel je als willekeurig voorbeeld voor dat VW twee jaar geleden de HERE-rest van Nokia had overgenomen (die paar miljard was wel op te hoesten), zouden ze daar nú gelukkig mee geweest zijn?
    
    

    Hallo Beperktedijkbewaking,
    
    Ik ga met je mee dat een overname totaal onlogisch cq onbetaalbaar is voor T2. En idd waarom zouden ze.
    Zo veel meer bied Inrix niet zoals jezelf al aangaf.
    Het zou mij niet verbazen als de samenwerking met VW een tijdje loopt er een melding komt dat VW een belang heeft
    genomen in T2. Dat Is toch niet zo'n vreemde gedachte....
    Want waarom Porsche wel bij Inrix en VW niet bij T2.
    Het zou beide partijen tot nog meer binding en samenwerking kunnen brengen.
    Wat denk jij van deze gedachte?
    
    
13. Beperktedijkbewaking 15 februari 2015 20:51

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12496

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    Ha Romax, VW een beetje in TT? Zou kunnen, het ASML idee. In de 'weekenddraad' suggereerde marique ook al zo iets.
    Maar dan vooral t.b.v. research en ontwikkeling. Geen echte overname (zie m'n vorige post).
    
14. [verwijderd] 15 februari 2015 20:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vind ik niet eens een verkeerde gedachten. En onthoud goed dat VW pas nog heeft aangekondigd. Dat ze flink gaan investeren. Er was ook een bedrag genoemd,maar dat weet ik even niet meer.
    Iets in eigen beheer hebben is altijd goedkoper.Dan elke keer moeten kopen.
    Is er een schakel tussen uit,en dus efficiënter. En aangezien ze bij die auto bedrijven zo geilen op LEAN.
    Zie ik nog wel eens een overname plaats vinden.
15. Romax 15 februari 2015 21:10

    auteur info

    • Romax

      Lid sinds: 03 jan 2012

      Laatste bezoek: 21 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 153

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 15 februari 2015 20:51:

    Ha Romax, VW een beetje in TT? Zou kunnen, het ASML idee. In de 'weekenddraad' suggereerde marique ook al zo iets.
    Maar dan vooral t.b.v. research en ontwikkeling. Geen echte overname (zie m'n vorige post).
    
    

    Kijk dat is wat ik bedoel, wat ook bij ASML gebeurde.
    En idd alleen voor research en ontwikeling.
    Je moet een autobouwer zien als een groot assemblage bedrijf.
    Op het visuele vlak bepalen zij natuurlijk alles, en motorisch niet minder.
    Maar alle onderdelen of dat nou bougies, filters, sensoren, etc, etc zijn worden bij derden gekocht.
    Bij VW zitten ze echt niet te wachten op de koop van een "toeleverancier" hoe interessant dan ook.
    Als voorbeeld noem ik Bosch, dit bedrijf doet miljarden omzet bij VW, maar VW schroomt niet om na 12 maanden
    van een bepaald autotype
    de bougies van Bosch in te wisselen voor NGK. Ik bedoel maar....hoezo zakenpartners....
    Daarom denk ik dat ze op termijn wel een belang nemen omdat ze dan met Inrix en T2 meerdere kanalen hebben.
    
    
16. Romax 15 februari 2015 22:28

    auteur info

    • Romax

      Lid sinds: 03 jan 2012

      Laatste bezoek: 21 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 153

    quote:

    Leeuw 007 schreef op 15 februari 2015 20:55:

    Vind ik niet eens een verkeerde gedachten. En onthoud goed dat VW pas nog heeft aangekondigd. Dat ze flink gaan investeren. Er was ook een bedrag genoemd,maar dat weet ik even niet meer.
    Iets in eigen beheer hebben is altijd goedkoper.Dan elke keer moeten kopen.
    Is er een schakel tussen uit,en dus efficiënter. En aangezien ze bij die auto bedrijven zo geilen op LEAN.
    Zie ik nog wel eens een overname plaats vinden.
    

    Als je praat over eigen beheer, praat je dus over eigendom, een overname dus.
    Neem van mij aan dat geen enkele autobouwer interesse heeft in overname van toeleverancier(s).
    Een (10% belang ) is interessant als het om het kijken in de keuken betreft en het een vorm van samenwerking kan bewerkstelligen.
    Juist in de materie van hightech waar we nu over spreken is dit wellicht van toepassing.
    Overname's kun je helemaal vergeten. Dit soort bedrijven blijven bij hun core business en dat is auto's bouwen.
17. [verwijderd] 15 februari 2015 22:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Romax schreef op 15 februari 2015 22:28:

    [...]
    
    Als je praat over eigen beheer, praat je dus over eigendom, een overname dus.
    Neem van mij aan dat geen enkele autobouwer interesse heeft in overname van toeleverancier(s).
    Een (10% belang ) is interessant als het om het kijken in de keuken betreft en het een vorm van samenwerking kan bewerkstelligen.
    Juist in de materie van hightech waar we nu over spreken is dit wellicht van toepassing.
    Overname's kun je helemaal vergeten. Dit soort bedrijven blijven bij hun core business en dat is auto's bouwen.
    

    Een auto is straks niet meer zo'n auto als dat we nu kennen.
    En daarom is een overname van TomTom helemaal zo gek nog niet.
18. Beperktedijkbewaking 15 februari 2015 22:58

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12496

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    martinmartin schreef op 13 februari 2015 15:59:

    je vergeet in jouw verhaal dat er ook 90 mio via deferred(in 2014 75 mio) de resultatenrekening in komt.
    

    Martin, dit is niet de juiste redenering. Tegenover die inflow vanuit de defrev staat opbouw van nieuwe defrev. In een evenwichtssituatie (geen defrevgroei) is er geen effect op de officiële IFRS omzet, noch op de resultaten (tenzij de nazorg bij nieuwe defrev ineens veel meer gaat kosten dan voorheen).
    
    Iets anders gezegd: inderdaad is defrev uitgestelde omzet met hoge marge (80% pre-taks, zegt de cfo). Die ontstaat door omzet te deferren terwijl de meeste kosten (ook opex) al gemaakt zijn. Die kosten drukken op het boekjaar in kwestie, en verlagen dus de marge over de niet gedeferde omzet. Bij evenwicht wordt dat gecompenseerd door de inflow (=vrijval) van hoge-marge omzet uit de defrev-pot.
    
    Maar je legt wel de vinger op de juiste plek. Bij niet-evenwicht, oftewel steeds groeiende defrev, is genoemde compensatie onvoldoende. De kosten voor gedeferde omzet, die relatief en/of absoluut meegroeien, worden nú gemaakt. De vruchten (jouw 'hoge-marge' inflow) groeien ook, maar worden pas (jaren) later geoogst.
    Dit boekhoudkundig mechanisme heeft al jaren een drukkend effect op de actuele marge (van enkele procenten, schat ik), maar zal in 2015 nog sterker zijn. Daar ga ik in een volgende post verder op in, maar lees eerst eens enkele posts in deze draad na:
    www.iex.nl/Forum/Topic/1320687/5/De-D...
    met name die van 12 febr. 23.38 en 23.52, en 13 febr. 07.30.
    
    Het gaat erom dat de defrev in 2015 en 2016 fors zal blijven groeien. Cfo MW gaf dat zelf al aan, maar het is ook inhoudelijk te onderbouwen en ruw te schatten. Justin gaf zelfs al een precies getal voor de groei in 2015: 57 mln! Dat was een wiskundig grapje, maar de orde van grootte is realistisch. Evenals een groei van ca. 100 mln in 2016. Dan kan de balanspost defrev eind 2016 iets als 300 mln zijn!
    
    Andere/betere onderbouwing: let eens op de verkopen van de PSA en de VAG groep, neem een redelijke take rate, en je zit zo op 1,5 à 2 mln nieuwe auto's per jaar met TT inside. VW garandeert sowieso al 2 mln over … (tja, welke periode? Die discussie loopt nog in deze draad.)
    Stukprijs €40? voor maps, deels gedeferred, €25? voor traffic, grotendeels gedeferred. Je komt makkelijk aan 20-25 mln extra defrev, alleen al voor deze twee klanten. Dus nog afgezien van andere Automotive klanten, en van defrevgroei bij de andere business units.
    Enfin, straks nog iets over de margin.
    
19. Beperktedijkbewaking 15 februari 2015 23:21

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12496

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    martinmartin schreef op 13 februari 2015 15:09:

    ...
    Uitgaande van een inflow vanuit deferred ad 90 mio in 2015 tov 75 mio in 2014 lijkt mij de omzetprognose voorzichtig.
    Uitgaande van een verdubbeling van de fitness-omzet en een 30% groei in telematics zal met de inflow van deferred een omzet van 1.050 a 1.100 meer voor de hand liggen.
    Dit alles valt binnen de prudente benadering van tom2(altijd 5 a 10% te voorzichtig) dus de gegeven outlook vwb omzet valt wat mij betreft binnen deze grenzen. Een omzet van 1.050 a 1.100 in 2015 is aannemelijker.
    ...
    
    Derhalve een brutowinst van 516.5 mio bij een outlook-omzet van 1 miljard.
    Brutomarge daalt daardoor in de outlook van 55% in 2014(q4: 51.5%) naar 51.6% in 2015.
    Ik weiger dat te geloven ...
    
    

    Martin, vergeet even die bedragen voor in- of outflow, en let alleen op de defrev-groei. Die zou in 2015 heel wel 50 mln kunnen zijn, qua orde van grootte (zie m'n vorige post). En dat weet MW ook.
    
    In 2014 was het 'gross result' 523 mln op een (IFRS) omzet van 950 mln, dus marge = 55%.
    Bij TT's outlook van 1000 mln omzet voor 2015 zou die zelfde marge een result van 550 mln geven.
    Maar er wordt 50 mln hoge-marge (80%) omzet méér dan in 2014 gedeferred, dus er wordt 80% van 50 = 40 mln aan pre-taks resultaat voorlopig 'verstopt'.
    Waardoor het officiële gross result slechts 550-40 = 510 mln wordt.
    En dat is 51% van 1 miljard.
    
    Ziehier de door jou zo gehate margedaling, recht voor je neus! Natuurlijk spelen ook andere in deze draad al besproken zaken een rol (dollar, tax-verschil met 2014, etc.), dus het zou ook 52% of 53% kunnen worden, maar een lagere margin in 2015 lijkt me onontkoombaar.
    
    Tot slot nog iets over de gefactureerde (de eigenlijke verkoop-)omzet in 2015. Deze is gelijk aan:
    officiële IFRS omzet + groei (opbouw – vrijval) van defrev = 1000 (schat TT) + 50 (schat ik).
    Plus 50 mln voor TT's gebruikelijke voorzichtigheid, en je komt op 1100 mln. Dat getal noemde jij ook, en dat ben ik met je eens.
    
    Het is lullig van dat lagere margepercentage, maar dat is vooral optisch. Het gaat eigenlijk best weer aardig met TT, toch?
    
20. [verwijderd] 16 februari 2015 02:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    BDB.
    
    Ik heb heel bewust de twee componenten van de outlook los van elkaar besproken.
    
    Een deferred kort ult 2013 van 75 mio en een deferred kort ult 2014 van 95 mio heeft vwb de omzet een verhogend effect van 15 mio tov de omzet uit 2014.
    Opgeteld bij de aangegeven verwachte groei in telematics van 33mio(30%) en de verdubbeling in sportwatches met 50 mio heb je het over een omzettoename tov 2014 van 88 mio.
    Hiertegenover staat de afbouw van automotive hard-ware ad 20 mio.
    Als ik hier de afname van de bestaande automotive omzet in meeneem ad 17 mio kom ik uit op een omzet van 950 mio+ 88 mio- 37 mio= 1.001 mio.
    
    De uiteindelijke omzet 2015 wordt bepaald door het verschil in Licensing(stijgend), de in 2015 opstartende automotive contracten en de toename/afname bij Consumer(PND's en Apps).
    De gebruikelijke voorzichtigheid in de uitspraken bij Tom2 geven mij het gevoel dat 1.050 mio a 1.100 mio meer voor de hand ligt als het gaat om de KALE omzet.
    
    Een volstrekt ander onderwerp is de te realiseren marge.
    Deze marge wordt ook volgens mij gedrukt door het inflow effect in DL.
    Dit effect vind al een aantal jaren plaats.
    Desalnietemin zag je de marge verbeteren de afgelopen jaren.
    Deze stijgende trend werd veroorzaakt door hoger aandeel C&S omzet met beduidend hogere marge.
    Het is overduidelijk dat de stijging van de C&S-omzet zich ook in 2015 zal voordoen.
    NB Het percentage dat je aan de uitspraak van MW mag hangen is overigens 85% ipv 80% maar dat terzijde.
    
    Met het versnellen van de C&S omzet tov totale omzet zal de bruto marge ook versneld omhoog gaan.
    Het effect van de koersverschillen op de bruto-marge in het 4q-2014 is groot maar zal slechts tijdelijk zijn.
    De stijging de afgelopen jaren met 2% zou je daarom op 3% moeten inschatten voor komende jaren indien je geen rekening houdt met het effect van de koersverschillen.
    
    De kern van mijn betoog is, dat je met uitsluiting van de koersverschillen een brutomarge had gezien van minimaal 56% (wederom een stijging met 2%) en dat je oiv stijgende C&S omzet een marge mocht verwachten van 59% in 2015.
    
    Tom2 geeft met gelijkblijvende OPEX een te verwachten marge af van 51%.
    Zelfs indien ik de valutaverschillen uit het 4q-2014 volledig integraal meereken voor 2015(geen aanpassing aan veranderde omstandigheden) dan nog kom ik uit op een bruto-marge van 54%.
    
    Een trend wordt niet doorbroken doordat een van de variabelen (tijdelijk) verandert. Alle variabelen hebben effect op het eindresultaat. Ik kan me slechts 1 scenario voorstellen waarbij de marge (tijdelijk) teruggaat naar 51% en dat is indien we pariteit op gaan zoeken in de koers euro/dollar.
    
    
21. Beperktedijkbewaking 16 februari 2015 09:24

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12496

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    martinmartin schreef op 16 februari 2015 02:01:

    ...
    Een deferred kort ult 2013 van 75 mio en een deferred kort ult 2014 van 95 mio heeft vwb de omzet een verhogend effect van 15 mio tov de omzet uit 2014. [1]
    ...
    
    Een volstrekt ander onderwerp is de te realiseren marge.
    Deze marge wordt ook volgens mij gedrukt door het inflow effect in DL.
    Dit effect vind al een aantal jaren plaats. [2]
    
    Desalnietemin zag je de marge verbeteren de afgelopen jaren.
    Deze stijgende trend werd veroorzaakt door hoger aandeel C&S omzet met beduidend hogere marge.
    Het is overduidelijk dat de stijging van de C&S-omzet zich ook in 2015 zal voordoen.
    NB Het percentage dat je aan de uitspraak van MW mag hangen is overigens 85% ipv 80% maar dat terzijde.
    
    Met het versnellen van de C&S omzet tov totale omzet zal de bruto marge ook versneld omhoog gaan.
    
    De kern van mijn betoog is, dat je met uitsluiting van de koersverschillen een brutomarge had gezien van minimaal 56% (wederom een stijging met 2%) en dat je oiv stijgende C&S omzet een marge mocht verwachten van 59% in 2015. ...
    
    Zelfs indien ik de valutaverschillen uit het 4q-2014 volledig integraal meereken voor 2015(geen aanpassing aan veranderde omstandigheden) dan nog kom ik uit op een bruto-marge van 54%. [3]
    
    

    Ik denk dat we het meer eens zijn dan we vermoeden. Het gaat mij hier vooral om de juiste redenering, over de verdere al dan niet optimistische aannamen kunnen we dan later al dan niet nog wel eens twisten.
    
    [1]: Ja, maar nieuwe en hogere opbouw van defrev verlaagt de officiële omzet weer.
    
    [2]: Dat zei ik ook al, mee eens dus.
    
    [3]: 'Onderliggend' stijgt de margin inderdaad, door schaalgrootte, en vooral door overgang naar steeds meer C&S, en dus minder hardware. Maar op hardware werd geen defrev toegepast, op C&S wel. Dus moeten wat de officiële IFRS results betreft voorlopig oppassen.
    
    Mogelijk zou zonder enige defrev de margin nu 59% kunnen zijn. Maar defrev-groei drukt dat percentage dus nog, ook in vorige jaren (dat nam ik in mijn vorige post niet mee).
    Maar dit jaar en in 2016 zal het effect nog sterker zijn, door de aanzienlijke defrev bij de nieuwe Automotive contracten.
    
    Martin, je mag je gross result en margin voor 2015 inschatten zoals je wilt. Maar ik blijf erbij dat een realistische defrev-groei van 50 mln (mogelijk meer) tot ca 40 mln verlaging van dat bruto resultaat leidt, en dus ook tot een aftrek op de margin die je het liefst zou willen zien.
    
    Maar hoe erg is dat nu eigenlijk? Het is alleen maar uitgestelde marge.
    
    Het is het gevolg van de transitie. Voorheen kocht je hardware in, verkocht het weer met een map, en boekte omzet en winst ineens (en had soms nog wat gezeur met garantiedingen of terugroepen en zo).
    
    Nu verkoop je je services bij voorbaat, incasseert de cash en 'refeurt' wat omzet, omdat het nu eenmaal van IFRS moet.
    Ja, het drukt je officiële resultaten nog, tijdelijk. Nou en? Je hebt zelf qua cash toch ook voorgesorteerd?