Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Aegon 4,156% perp 1995

1. Stapelaar 10 mei 2015 00:15

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 505

   •    Aantal posts: 2.125

   quote:

   NewEnergy schreef op 9 mei 2015 07:25:

   Was iets te kort door de bocht. Ik zie nu op de website van Achmea dat ze nog niet officieel gecalled zijn. Maar er is in Feb 750mio Tier2 binnengehaald tegen 4.5%. Een call lijkt me in ieder geval waarschijnlijk, hoewel je natuurlijk goedkoop een gokje kunt wagen dat ze nog een jaartje doorgaan.
   

   Mijn vermoeden is dat ze vanwege Solvency2 onduidelijkheden dit jaar nog niet gaan callen (misschien ziet DNB dit ook zo). Maar op een koers van 102 becijfer ik een ytc (in geval van 2016) van 4.5% en dat houdt dan niet over.
2. Hoover 10 mei 2015 11:02

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Gents, dit zijn retail perps, dat is zo goed als equity en blijven gewoon doorlopen.
3. Jeroen_The_Man 11 mei 2015 08:40

   auteur info

   • Jeroen_The_Man

     Lid sinds: 01 jan 2008

     Laatste bezoek: 10 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17

     Gegeven: 52

   •    Aantal posts: 185

   Geldt dat volgens jou zowel voor de Aegon N.V. 6% Perp als de Achmea B.V. 6%?
4. Lk-33 11 mei 2015 08:49

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Ik zou er niet op gokken. Volgens mij wil men dat steeds minder particulieren investeren in achtergestelde obligaties. Als de uitgevende instellingen daar naar luisteren kan het ook zomaar ineens gebeurd zijn met deze perps.
   
   Wat je wel kunt doen is nu investeren in de hoop dat hij nog 1 a 2 jaar doorloopt. Als het je tot aan de calldatum geen geld kost dan is het een idee. Bij de Achmea is dat nog het geval volgens mij.
5. Jeroen_The_Man 11 mei 2015 09:06

   auteur info

   • Jeroen_The_Man

     Lid sinds: 01 jan 2008

     Laatste bezoek: 10 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17

     Gegeven: 52

   •    Aantal posts: 185

   Bedankt voor je reactie LK-33. Ik zocht naast de 'standaard perps' die hier voorbij komen nog een paar alternatieven. Ik weet dat het lastig is. In jou 'lijstje' zie dat je ook NNGroup4,5% en de RBS 5,5 hebt. Ben je daar tevreden over? RBS binnenkort ook een call? Ook zou ik graag willen weten wat de overwegingen waren voor mensen die de Fuerstenberg 5.625% hebben. Is die nog steeds interessant.
   
   
6. zeurpietje 11 mei 2015 10:43

   auteur info

   • zeurpietje

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1057

     Gegeven: 756

   •    Aantal posts: 3.604

   @ jeroen, mijn overweging destijds (nov 2014) om fuerstenberg 5.625 te kopen was dat Nord LB weer winst maakte en geen grote afschrijvingen meer verwachte(nord LB is nl. garant en betaald de coupon) . verder ging ik er van uit dat ze wel zouden worden gecalled in 2015 en ze waren nog te koop onder 100 (mijn koers 99.37) dat gaf een leuk rendement voor mijn cash en zouden ze niet worden gecalled zou dat nog een leuk koerswinstje opleveren.
   call in RBS verwacht ik eigenlijk nog niet i.v.m. de mega claims die nog boven hun hoofd hangen.(weer opschorten van de coupon???? wil niemand bang maken natuurlijk)
7. Lk-33 11 mei 2015 12:16

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   De NNgroup heb ik rond de 105% gekocht, hij staat nu een stuk hoger. Ik zou aan deze koersen twijfelen om te kopen. Wel loopt hij nog een heel lange tijd door, de YTC is daarmee nog redelijk.
   
   De RBS 5,5% loopt tot 31-12-2015 in ieder geval en noteert rond de 100% en is dus het overwegen waard. Ik denk niet meer dat RBS een coupon zal overslaan, dan moet er wel heel erg veel een de hand zijn. Je kan ook overwegen om de 5,25% te kopen, als deze niet over een maand gecalled wordt dan loopt deze door tot 30-6-2016. Of je doet beide.
   
   En spreiden is nog steeds het beste wat je kunt doen. Dus niet al je kaarten op 1 obligatie inzetten.
8. Jeroen_The_Man 15 mei 2015 09:56

   auteur info

   • Jeroen_The_Man

     Lid sinds: 01 jan 2008

     Laatste bezoek: 10 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17

     Gegeven: 52

   •    Aantal posts: 185

   Nog bedankt voor de antwoorden!
   
   Ik laat NNgroup voor wat het is., (koers te hoog op dit moment). Ik ben voor de Delta Lloyd NV 4,375% en de ASR Netherlands gegaan vorige week. Ik heb ook wel interesse in de RBS 5,25, dus ik wacht nog even een maandje. In die Fuerstenberg 5.625% is trouwens heel weinig handel.
   
   Ja spreiding is net als bij aandelen is belangrijk!
9. [verwijderd] 18 mei 2015 10:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 19 maart 2015 15:29:

   Er zijn i.m.h.o. nog maar enkele achtergestelde kapitaalobligaties/perpetuals of prefs die een kanskaart zijn.
   De Rex Resparc 7,5% natuurlijk rond de 36%, en zeker ook de shaai NIBC Euro floater rond 56% maar beiden heb ik al zeer stevig.
   De Aegon 4,156 % is er ook een, zonet weer nlg 75.000 op 60,75 opgepikt.
   

   Wij zijn nu een maand verder en het bleken alle 3, tegen de markt in, Lucky Shots te zijn.
   Ik houd ze alle 3 voorlopig.
   Met een beetje geluk is op de renteherzieningsdatum van de Aegon 4,156% begin juni, de kapitaalmarktrente ook nog wat hoger.
   
   
10. zeurpietje 18 mei 2015 10:24

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 756

    •    Aantal posts: 3.604

    quote:

    Jeroen_The_Man schreef op 15 mei 2015 09:56:

    Nog bedankt voor de antwoorden!
    
    Ik laat NNgroup voor wat het is., (koers te hoog op dit moment). Ik ben voor de Delta Lloyd NV 4,375% en de ASR Netherlands gegaan vorige week. Ik heb ook wel interesse in de RBS 5,25, dus ik wacht nog even een maandje. In die Fuerstenberg 5.625% is trouwens heel weinig handel.
    
    Ja spreiding is net als bij aandelen is belangrijk!
    

    ik verwacht eigenlijk dat die fuerstenberg 5.625 per 0/6/15 er wel vervroegd uit zal gaan.
12. [verwijderd] 20 mei 2015 16:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 7 april 2015 11:02:

    [...]
    
    Rustig aan Xeno, volgens mij zitten wij in een fase van een Melt-Up.
    Ik ben nog vol belegd, maar ga de komende maanden aandelen afbouwen.
    (nog steeds ruim 40% in Europese bankaandelen).
    Ik had al wel iets te vroeg Ahold, Unilever, wat Vastned e.d geswitched naar perps/prefs.
    Achtergestelde kapitaalobligaties houd ik, deels voor de coupon en deels voor de Solvency en Basel calls.
    
    Aan de waterkant moet je liquide zijn.
    

    Hé Xeno, ik ben met de uitverkoop begonnen.
    Wat vroeg in het seizoen misschien, maar dan kom je er nog vanaf (net textiel).
    Stukjes ING, SMB, Aperam, St. Chart. etc. en 2 grote woekerpolissen (flexibel verzekerd beleggen; perfect rendement) afgekocht.
    Nu geen leverage meer, zelfs een snippertje cash.
    
13. [verwijderd] 1 juni 2015 13:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zo uit mijn hoofd is morgen de resetdatum voor de komende 10 jaar van deze achtergestelde nlg/hfl kapitaalobligatie van Aegon.
    Dus die paar puntjes erbij vandaag (gedeeld door de koers van 62 maal 100) is 10 jaar lang een extra snippertje rendement.
    
    
14. [verwijderd] 1 juni 2015 16:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De reset datum is 8 juni.
15. [verwijderd] 1 juni 2015 16:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @vagasvau,
    
    'Determination Date' means the fifth Amsterdam business day (being a day, other than a Saturday or Sunday, on which banks are open for business in Amsterdam) prior to (i) 8 June 2005 and (ii) each
    tenth anniversa ry thereafter provided that if on any such date it is not possible for any reason
    to determi ne the rate of interest, the Determination Date shall be postponed to the next
    Amsterdam business day on which it is possible to determi ne such rate provided that such day
    occurs before the applicable date specified in sub-paragraph (i) or, as the case may be,
    sub-paragraph (ii) of this definition.
    
    Ik heb even voor je gekeken, mijn geheugen is ook niet alles meer.
    De 5e werkdag voor 8 juni is de determination date, heb jij ze ook ?
    
16. [verwijderd] 1 juni 2015 17:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De berekening vindt inderdaad vandaag plaats, maar deze gaat in op 8 juni.
    Ben benieuwd wat het effect is op de koers.
17. [verwijderd] 3 juni 2015 22:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Interest on perpetual bonds reset at 1.506% per year
    
    The Hague, The Netherlands, June 3, 2015
    
    Aegon has reset the annual rate of interest for its perpetual bonds with ISIN code NL0000120004 for each of the next ten interest periods at 1.506%.
    
    Helaas kwam de reset 2 dagen te vroeg, vandaag zouden wij op ca. 1,8% uitgekomen zijn, effectief nu 2,45% en dat zou per vandaag 2,9% geweest zijn.
    Pech !
18. benito c. 4 juni 2015 10:18

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Ik ben wat in dubio over mijn postje, het gaat niet om veel. In aanloop naar de fixing heb ik op 62,5 en 63 40% van het totaal verkocht, in de verwachting dat de fixing zou gaan tegenvallen. Niet erg makkelijk om te handelen als er postjes van 10.000 in het orderboek liggen.
    
    Een tender acht ik niet uitgesloten, hoewel ik het ook niet verwacht. Aegon heeft bij mijn weten nog nooit tenders gedaan. Ik zie de floater , die 0,38% momenteel geeft, wel telkens oplopen, en staat nu 4 punten boven de vergelijkbare ING, die ik een grotere kans op een tender en vervolgens aflossing toedicht. Blijkbaar mis ik iets hier.
    
    Verder heb je door deze guldensobligatie een gratis put optie op de euro, en voor Aegon is het dus een geschreven put optie, ik zou denken dat ze daar een keer van af willen.
    
    Ik kijk het nog even aan, maar ik verwacht geen grote daling hier, de rente is hoger dan op een spaarrekening en ik acht de risk/reward niet negatief.
19. Stapelaar 4 juni 2015 10:46

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 505

    •    Aantal posts: 2.125

    quote:

    free1 schreef op 3 juni 2015 22:32:

    Interest on perpetual bonds reset at 1.506% per year
    
    The Hague, The Netherlands, June 3, 2015
    
    Aegon has reset the annual rate of interest for its perpetual bonds with ISIN code NL0000120004 for each of the next ten interest periods at 1.506%.
    
    Helaas kwam de reset 2 dagen te vroeg, vandaag zouden wij op ca. 1,8% uitgekomen zijn, effectief nu 2,45% en dat zou per vandaag 2,9% geweest zijn.
    Pech !
    

    Voor wat het waard is, toch niet helemaal want:
    Coupon reset at 0.85% plus rate of state bonds 9-10yr during 20 days
20. Stapelaar 4 juni 2015 10:51

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 505

    •    Aantal posts: 2.125

    quote:

    benito c. schreef op 4 juni 2015 10:18:

    Verder heb je door deze guldensobligatie een gratis put optie op de euro
    
    

    Ik dacht het niet, immers de oude gulden is definitief gelijkgesteld aan 0.45378 euro.
21. benito c. 4 juni 2015 11:04

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    Stapelaar schreef op 4 juni 2015 10:51:

    [...]
    
    Ik dacht het niet, immers de oude gulden is definitief gelijkgesteld aan 0.45378 euro.
    

    Geloof me, ik heb er de nodige rapporten op nagelezen, en mijn conclusie was indertijd dat deze obligaties, net als staatsobligaties, bij uiteenvallen van de euro omgewisseld worden naar guldens, als die weer terug komt tenminste, en dat je niet een mandje krijgt, waaruit de euro is ontstaan , dus in bepaalde verhoudingen peseta, lire, mark ed.
    
    Maar voor vrijwel iedereen is het een hypothetische discussie, omdat de euro immers onomkeerbaar is ,,,,,,,,