Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Aegon 4,156% perp 1995

1. [verwijderd] 31 maart 2015 22:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tja Limbabwaan...
   Na het eten met haar meegereden naar haar avondschool en vandaar lekker 10 kilometer in de storm naar huis gewandeld, lekker uitgewaaid.
   Balsky, zie de postings van Hoover en Perpster, ook op het Aegon 5,185 draadje.
   De kritische blik, die ik onvoldoende belicht.
   
   Ik ging de afgelopen jaren altijd voor de koerswinst bij perpen.
   Sinds benito c. mij daar in het "mijn perp port. 2014" draadje op attendeerde is dat altijd mijn insteek geweest.
   Niet de (hogere) coupon (waar veel anderen voor gingen, zoals de belg) maar de mogelijke koerswinst.
   
   De 4,156 is een van de laatste kansen wat dat betreft.
   Een paar korte opmerkingen;
   Het is maar een klein perpje met (uit mijn hoofd) nlg 150 miljoen.
   Aegon moet toch een keer van deze cumulatieve af.
   Medio 2014 verwachtte de markt nog wel een call per 15 juni 2015 gezien het koersniveau van boven de 90%.
   En is er nu zoveel veranderd behalve de kapitaalmarkt rente ?
   Zou het Aegon nu echt om dat laatste procentje gaan ?
   Ze kunnen toch ook goedkoop nieuw Solvency proof kapitaal aantrekken ?
   
   Uiterlijk verwacht ik de call 15 juni 2025, 65% koerswinst en een beetje (2% effectief) jaarcoupon, daar doe ik het voor de komende 10 jaar.
   Jij ?
   
   Daarbij is het ook een keuze voor een wat langer lopende belegging, binnen enkele jaren vliegen ons de calls om de oren van Aareal, Bawag, Furstenberg RBS etc.
   En 14% boven pari bij de Rabo Certificaten vind ik ook geen koop meer.
   
   Nog iets goedkoper met aantrekkelijker voorwaarden is de NIBC Euro floater.
   Maar in NIBC durf ik niet net zo zwaar als in Aegon, toch een ander bedrijf.
2. [verwijderd] 2 april 2015 21:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 31 maart 2015 22:31:

   Tja Limbabwaan...
   Na het eten met haar meegereden naar haar avondschool en vandaar lekker 10 kilometer in de storm naar huis gewandeld, lekker uitgewaaid.
   
   Medio 2014 verwachtte de markt nog wel een call per 15 juni 2015 gezien het koersniveau van boven de 90%.
   En is er nu zoveel veranderd behalve de kapitaalmarkt rente ?
   Zou het Aegon nu echt om dat laatste procentje gaan ?
   Ze kunnen toch ook goedkoop nieuw Solvency proof kapitaal aantrekken ?
   
   Uiterlijk verwacht ik de call 15 juni 2025, 65% koerswinst en een beetje (2% effectief) jaarcoupon, daar doe ik het voor de komende 10 jaar.
   Jij ?
   
   

   Dat was een lange wandeling, ik schat 2 uur, zonder tussenstop ;)
   
   Zie ook mijn vorige post. De 4,156 noteert in mijn ogen lager omdat de reset eerder is dan bij de 5,185, je ontvangt op de 5,185 langer een (fors) hogere rente. Aan de andere kant echter is de koers van de 4,156 de laatste tijd fors teruggelopen, ten opzichte van de 5,185, waar ik niet 1-2-3 een logische verklaring voor heb.
   
   Voor beide perps geldt dat ze, na reset, op circa 2% lopen. En tegen zo'n lage rente, wat zou voor Aegon de reden zijn om dit nog goedkoper te herfinancieren? Lijkt mij voor Aegon voorlopig een prima uitgangspunt.
   
   
3. Stapelaar 2 april 2015 22:13

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 505

   •    Aantal posts: 2.125

   quote:

   Limbabwaan schreef op 2 april 2015 21:43:

   [...]
   
   Voor beide perps geldt dat ze, na reset, op circa 2% lopen. En tegen zo'n lage rente, wat zou voor Aegon de reden zijn om dit nog goedkoper te herfinancieren? Lijkt mij voor Aegon voorlopig een prima uitgangspunt.
   
   

   Ze maken aardige boekwinst als ze een tenderbod uitbrengen en dit product kwalificeert straks niet meer als tier1 kapitaal want geen bail-in clausule.
   Met een tender incasseren ze ook het rentevoordeel, zij het in iets mindere mate.
4. [verwijderd] 3 april 2015 08:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Cf Free staat er nog maar iets van 150 mln uit dus de invloed op de balans (EV 25 mrd per ultimo 2013) is ook heel beperkt. Wat je noemt, wat een meer logische reden kan zijn is dat Aegon boekwinst kan boeken door een tender uit te brengen. Bijvoorbeeld zoals NIBC dat een tijd geleden ook deed.
   
   En een tender kan zo maar eens een leuk voordeel opleveren, zeker op een koers van rond 60.
5. Stapelaar 3 april 2015 10:40

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 505

   •    Aantal posts: 2.125

   quote:

   Limbabwaan schreef op 3 april 2015 08:42:

   En een tender kan zo maar eens een leuk voordeel opleveren, zeker op een koers van rond 60.
   

   Klopt maar ik begon vanuit die filosofie begin oktober al te kopen boven de 80 en dan is op die aankopen er vast geen leuk voordeel meer te behalen bij een tender. Timing is maar alles......
6. [verwijderd] 3 april 2015 19:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ Free1: Volg deze 4.156 % perp al een tijdje en heb eerder wat zitten rekenen:
   
   Bij een aankoopprijs van euro 60,
   Een 10-y rente van 0,35 % en de vaste opslag van 0,85 %
   
   Stel over 10 Jaar (reset):
   
   Koers 60 % ----> behaald rendement p/j 1,20 %
   koers 70 % ----> behaald rendement p/j 2,75 %
   koers 80 % ----> behaald rendement p/j 3,12 %
   koers 90 % ----> behaald rendement p/j 5.34 %
   koers 100 % ----> behaald rendement p/j 6.44 %
   
   Rekenvoorbeeld: Uitgaande van een 10y rente van 4 % en op basis van de koers v/d 5,185 % en een grote natte vinger zou deze perp. over 7 jaar rond de 85 % noteren. Het behaald rendement p/j ligt dan rond de 6 % (vergelijkbaar met bv Rabo r.c.)
   
   Voordien callen zeer onwaarschijnlijk (heb de eerdere hoge koers nooit begrepen) en een tenderbod is natuurlijk altijd mogelijk.Ik vind deze perp, zeker in vergelijking met de 5,126 % (wie het weet mag het zeggen) niet duur. Het lijkt erop dat in de koers een flink voorschot is genomen op een oplopende rente, maar als we iets hebben kunnen leren de afgelopen jaren is het dat we over het inschatten van de toekomstige rente niet al te veel illusies moeten hebben. Blijft de rente laag dan pakt dat natuurlijk positief uit. Al met al vind ik een en ander 'niet slecht maar zeker niet spectaculair'.
   
   ps: loopschoenen opgeborgen en mijn zwembroek uit de mottenballen gehaald.
   
7. [verwijderd] 3 april 2015 22:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ha Xeno,
   Ik kan je berekening niet helemaal volgen, maar ik heb dan ook geen wiskunde gestudeerd zoals jij, ik kom wat hoger uit.
   Ik ga uit van 2% effectieve coupon gedurende 10 jaar 1,2% op de nominale waarde is 2% bij een koers van 60%
   En als het niet echt tegenzit over 10 jaar 66 % koerswinst bij een aflossing op 100% (van 60 naar 100)
   En heel voorzichtig hoop ik op een call per 15 juni 2015, immers per januari 2016 gaat Solvency 2 in operation.
   (heel voorzichtig want ook daarna blijft het weerstandsvermogen)
   W'll see.
   Overigens is de perp 250.000.000 NLG van omvang
   
   Opwaarts een aardige winstkans zeker in relatie tot de huidige markt en neerwaarts een beperkt risico.
   Nog even en wij hebben weer 4 maanden "feest" Xeno, see you.
   
8. [verwijderd] 4 april 2015 09:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Overigens Xeno, als er over 10 jaar onverhoopt geen call komt en de 10 jaarsrente zit dan op een wat meer langjarig gemiddelde van 4% dan doen wij ook niet slecht met 4,85% gedeeld door 60% huidige koers maal 100 nominale waarde is ruim 8 % coupon.
   En zal de koers zich ook wel op een hoger niveau bevinden.
   Ik formuleer het sommetje maar eenvoudig voor de niet-wiskundigen onder de lezers.
   Deze Aegon 4,156% is inmiddels mijn grootste belegging, direct gevolgd door de Rabo Certificaten en iets minder Bawag 7,125%, Aareal 7,125%, NIBC euro floater, Resparc 7,5% ,Furstenberg 5,5/8% en de Aegon 4,26%.
   Rabo's fors afgebouwd, maar die had dan ook wat te veel.
   
   Zit jij nog in perps ?
   
9. [verwijderd] 4 april 2015 14:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ Free, met jouw redenering is helemaal niks mis. Goed bezig Een iets andere benadering maar kan mij hier helemaal in vinden. Ga hiermee aan de slag.
   
   Moet in mijn berekening rendementen aanpassen (foutje) :
   Koers 60 % ----> behaald rendement p/j 2,00 % (logisch)
   koers 70 % ----> behaald rendement p/j 3,17 %
   koers 80 % ----> behaald rendement p/j 4,37 %
   koers 90 % ----> behaald rendement p/j 5,45 %
   koers 100 % ----> behaald rendement p/j 6,44 %
   
   Betekenis: stijgt de koers in 10 jaar naar 80 % dan is het jaarlijks behaalde rendement 4,37 %. Allemaal wat minder spectaculair dan het op het eerste gezicht lijkt. Maar net wat je zegt'beperkt risico' en het zou me ook niet verbazen als ze in no time richting euro 65 gaan. Ideaal zou het zijn om een shortpositie in de 5,185 % met deze uit te ruilen (niet meer mogelijk).
   
   Vorige week mijn positie in Rabo r.c. wat afgebouwd (rond 114,50 ) en nog beperkt wat Aegon 4.26 % (in fl. lijkt het nog wat). Tijdje terug klein beetje ING 2 & 3 opgepikt voor de boodschappen. Aandelen positie nog grotendeels in tact maar laat toch wat rendement liggen door liquiditeiten.
   Speel verder nog wat met USO (oil tracker).
   
   Wordt vervolgd aan de waterkant.
10. [verwijderd] 7 april 2015 11:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    x.Kaplan schreef op 4 april 2015 14:36:

    @ Free,
    
    Vorige week mijn positie in Rabo r.c. wat afgebouwd (rond 114,50 ) en nog beperkt wat Aegon 4.26 % (in fl. lijkt het nog wat). Tijdje terug klein beetje ING 2 & 3 opgepikt voor de boodschappen. Aandelen positie nog grotendeels in tact maar laat toch wat rendement liggen door liquiditeiten.
    Speel verder nog wat met USO (oil tracker).
    
    Wordt vervolgd aan de waterkant.
    

    Rustig aan Xeno, volgens mij zitten wij in een fase van een Melt-Up.
    Ik ben nog vol belegd, maar ga de komende maanden aandelen afbouwen.
    (nog steeds ruim 40% in Europese bankaandelen).
    Ik had al wel iets te vroeg Ahold, Unilever, wat Vastned e.d geswitched naar perps/prefs.
    Achtergestelde kapitaalobligaties houd ik, deels voor de coupon en deels voor de Solvency en Basel calls.
    
    Aan de waterkant moet je liquide zijn.
12. benito c. 8 mei 2015 12:37

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Ik heb gister ook een positie ingenomen in deze perp vanwege de argumenten van Free.
13. NewEnergy 8 mei 2015 12:57

    auteur info

    • NewEnergy

      Lid sinds: 27 aug 2003

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 511

    De coupon reset datum is 8 juni 2015 en een eventuele call moet tussen de 30 en 60 dagen van tevoren aangekondigd worden. Dus vandaag de laatste mogelijkheid tot callen voor 2015, daarna kan hij weer 10 jaar mee. Da's best lang tegen een lage coupon..
    
    
14. benito c. 8 mei 2015 13:14

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Die call ga ik niet van uit.
    Het is een gok op een nog wat verder oplopen van de rente en later een tender. Ik zie wel wat opwaarts potentieel bij een relatief laag risico.
15. Jeroen_The_Man 8 mei 2015 16:28

    auteur info

    • Jeroen_The_Man

      Lid sinds: 01 jan 2008

      Laatste bezoek: 10 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17

      Gegeven: 52

    •    Aantal posts: 185

    Heren,
    
    Is er iets mis met de Aegon N.V. 6% Perp ? (ISIN: NL0000168466)
    Dit lijkt mij toch ook nog best een aardige perp met een huidige koers van 103,47%, of zie ik iets over het hoofd?
    
    Greetz, Jeroen
16. Lk-33 8 mei 2015 20:35

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Jeroen, als hij in 2015 wordt gecalld op 21-7 dan verlies je nu geld.
17. Jeroen_The_Man 8 mei 2015 21:04

    auteur info

    • Jeroen_The_Man

      Lid sinds: 01 jan 2008

      Laatste bezoek: 10 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17

      Gegeven: 52

    •    Aantal posts: 185

    
    Ja dat klopt natuurlijk. Maar zo zijn er veel Perps die gecalled kunnen worden. Zijn er aanwijzingen dat ze dit gaan ook daadwerkelijk gaan doen? Wellicht zou dan de Achmea B.V. 6% een betere optie zijn gezien de koers van 101,65%?
18. NewEnergy 8 mei 2015 22:20

    auteur info

    • NewEnergy

      Lid sinds: 27 aug 2003

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 511

    Die Achmea 6% wordt ook gecalled. Volgens mij is dat zelfs al officieel gecommuniceerd door Achmea. Helaas, helaas, het is schrapen in QE land.
    
19. Stapelaar 8 mei 2015 22:33

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 505

    •    Aantal posts: 2.125

    quote:

    NewEnergy schreef op 8 mei 2015 22:20:

    Die Achmea 6% wordt ook gecalled. Volgens mij is dat zelfs al officieel gecommuniceerd door Achmea. Helaas, helaas, het is schrapen in QE land.
    
    

    Kun je dat nog achterhalen?
    Vergis je je niet met de 5.125% die een calldate heeft op 24 juni a.s.? Overigens zie ik nog geen formele call daarvan, waarbij de callperiode loopt van circa 24 april tot circa 24 mei.
20. NewEnergy 9 mei 2015 07:25

    auteur info

    • NewEnergy

      Lid sinds: 27 aug 2003

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 511

    Was iets te kort door de bocht. Ik zie nu op de website van Achmea dat ze nog niet officieel gecalled zijn. Maar er is in Feb 750mio Tier2 binnengehaald tegen 4.5%. Een call lijkt me in ieder geval waarschijnlijk, hoewel je natuurlijk goedkoop een gokje kunt wagen dat ze nog een jaartje doorgaan.
21. [verwijderd] 9 mei 2015 21:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    benito c. schreef op 8 mei 2015 12:37:

    Ik heb gister ook een positie ingenomen in deze perp vanwege de argumenten van Free.
    

    Dat doet mij deugd benito c.
    In het verleden heb jij mij een aantal malen op het juiste spoor gezet.
    Leuk dat jij nu mij een keer kunt (durft te) volgen.