rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Aandeel

TomTom NL0013332471

Laatste koers (eur)

4,128
  • Verschil

    0,000 0,00%
  • Volume

    522.853 Gem. (3M) 262K
  • Bied

    4,100  
  • Laat

    4,236  
+ In watchlist

TomTom week 49

1.455 Posts
Pagina: «« 1 ... 19 20 21 22 23 ... 73 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 2 december 2014 16:41
    quote:

    harrysnel schreef op 2 december 2014 09:41:

    Ik ben geen E30 roeper. Huidige koers van TT is evenwicht tussen de kopers/verkopers op dit moment. Daarom geloof ik niet in een "onderwaardering" van het aandeel. Als de balans verschuift naar meer kopers VS verkopers dan stijgt de koers. Daar geloof ik wel in.

    Heel simpel gesteld:

    - Fleetmatics had per 31 juli 2014 500k voertuigen als "klant". TT Telematics gaat dat niveau volgend jaar al halen bij groei van iets meer dan 10%. Dat zou makkelijk al in H1 gehaald moeten worden als je bv uitgaat van 30% groei.
    Fleetmatics is nu $1,3 miljard waard, dat is E1miljard. Per aandeel TT is dat waarde van E4,40 ongeveer.

    - Google kocht Waze (niet officieel bevestigd) voor: $1,3 miljard. Exact de waarde van Fleetmatics nu:). Reden: onmisbare technologie om kaarten te updaten, van belang voor HAD. TT heeft die technologie ook, kaartenplatform hoeft niet meer gebouwd te worden maar is al af. En samenwerking met VW en Bosch op dit gebied. Voor VW is TT m.i. minimaal net zoveel waard als Waze voor Google was.

    2 X E4,40 = E8,80

    Huidige koers zou al een trigger zijn om TT slechts obv deze 2 elementen te kopen. Dan heb je ook nog Consumer, Automotive, deal met Apple, kassaldo etc. niet in deze waardering opgenomen.
    Telematics 1 miljard en Traffic 1 miljard lijkt mij op dit moment een redelijk marktconforme waardering.
    Consumer heeft ook een waarde van rond de 1 miljard.

    Voor de kaartendatabase kun je rond de minimaal 6 miljard rekenen (Google gaf minimaal 10 miljard uit voor mindere kaarten en ook HERE komt op een minimale kostprijs van 6 miljard euro + vele vele jaren werk met ale risico's van dien; mocht Apple besluiten om het zelf te gaan doen, dan kom je ook al snel op 10 miljard en vele vele jaren).
    De aanschaf in 2008 was 2,9 miljard en die is daarna met zo'n 70% uitgebreid. Vooral de investeringen in het unieke nieuwe real-time mapsplatform maken de TomTom-mapsdatabase de best geschikte voor HAD (zie de recente samenwerkingsverbanden met Volkswagen en Bosch).

    Totaal is de huidige minimale waarde van de assets van TomTom rond de 9 miljard euro. De boel verkopen voor dat bedrag zou echter zonde zijn want over een jaar of 5 is die waarde allang op de koersborden zichtbaar geworden.
    De Divisie Automotive staat aan de vooravond van een spectaculaire groei uit de abonnementen op de real-time services voor de connected-car. Zie bijgaand een PDF met de omzet/winstontwikkeling op basis van de bestaande deals (Toyota, Mercedes Benz, Smart, Renault, Fiat-Chrysler, Peugeot-Citroen, Bosch, Volkswagen Audi Group etc.).
  2. [verwijderd] 2 december 2014 16:44
    je hebt geen keus !!

    quote:

    moneymaker schreef op 2 december 2014 15:45:

    in dat geval komt de VEB in actie
    voor 7 euro krijgt Goddijn mijn aandelen echt niet
  3. [verwijderd] 2 december 2014 16:50
    quote:

    wave-trader schreef op 2 december 2014 16:16:

    Wat een "geweldig" aandeel toch he. Gaat er nog even om spannen of we in de min gaan eindigen. Volgens mij zijn de shorters op dagen als deze veel geld aan het verdienen. En ze lijken het nog niet op te geven.

    Ik heb echt bewondering voor de mensen die positief blijven, (en een beetje medelij ook)

    De trend van lagere toppen en lagere bodems blijft bestaan dus de kans is groot dat we verder afdalen de komende tijd. Maar dat is mijn mening.
    Wave trader, we hoeven je medelijden niet, maar laat ik alleen voor mijzelf spreken.
    Volgens mij irriteer jij de boel hier al jaren, ik weet niet beter of je hebt twee kampen bij TT.

    De moeite die je neemt om mij en andere te wijzen op een zeperd, kun je achterwege laten, of je moet werkelijk een gevaar voor een koersval ontdekt hebben, dan hoop ik dat je zo fair bent om dat te melden.

    Kortom, stop eens met dat gezeik!

    Voor nu: een lekkere eindsprint en voor straks, smakelijk eten!

    Tini
  4. [verwijderd] 2 december 2014 16:55
    quote:

    DirkFrank schreef op 2 december 2014 16:07:

    [...]
    Je betoog lezende martinmartin schiet mij te binnen dat een exit - overname helemaal geen gunstig scenario is...
    Ik lees een koersdoel tussen 50 en 100 euro. Dat is het 10 cq 20 voudige van de huidige koers. Zozo. En op welke termijn. Kan ik alvast even m'n pensioenplanner gaan updaten..
    een tonnetje, was is dat nu helemaal, er in nu en dan over .. jaar maal 10 en over .. jaar maal 20.
    Ik hoor graag van je!?

    Ik stel dat het neerwaarts scenario uiterst miniem is.
    Als tom2 er niet in slaagt om zijn transitie tot een succes te maken kunnen ze altijd nog hun Tele-Atlas verkopen.

    Kostprijs van een dergelijke asset is minimaal 5-10 miljard, en doordat er maar drie globalmaps zijn(here, google en tele-atlas) lijkt het mij niet moeilijk deze asset te gelde temaken bij Apple, Alibaba, Samsung of een autofabrikant.

    Veel interessanter zijn de opwaartse mogelijkheden.
    HAD, Automotive, Telematics en Wearables.

    Allemaal groeimarkten en tom2 heeft zich ondanks de problemen die zij heeft ondervonden met het teruglopen in de PND market en daardoor beperkte budgetten voor R&D toch in al deze markten een vooraanstaande positie opgebouwd.

    Automotive is hot en tom2 geeft aan dat zij de eerste 9 maanden van dit jaar al voor 170 mio aan contracten heeft afgesloten en men verwacht nog meer contracten toe te voegen.

    HAD zal waarschijnlijk het meest besproken onderwerp zijn in de pers als men het heeft over de toekomstige ontwikkelingen in deze branche.
    Zeer opvallend is dat tom2 zijn agreement kon melden met VW om daar gezamenlijk in op te trekken(NB Bosch).

    Vandaag een nieuwe acquisitie in Telematics met 27.000 subscribers goed voor 5.2 mio omzet excl hardware, Aantal subscribers eind dit jaar waarschijnlijk 460.000 en met de toezeggingen van HG/MW dat men de positieve cash-flow die er overigens al jaren is mede zal gebruiken om de acquisities in telematics te financieren lijkt een groei van 460.000 eind 2014 naar 1 mio subscribers eind 2017 heel waarschijnlijk.

    Wearables een onstuimige markt maar bovenal veel potentieel als we de deskundigen mogen geloven.
    Tom2 heeft eerst droog gezwommen met NIKE en wist daar in 2012 15 mio omzet uit te genereren. Vorig jaar daarnaast de eerste eigen sportwatch met een omzet van 30 mio, terwijl de deskundigen voor 2014 uitgaan van 60 mio. Verdubbeling van omzet jaar op jaar zal niet lukken maar met een breder product-aanbod(golfwatch) liggen er hier ook voortreffelijke kansen voor tom2.

    Geef jezelf een kans en probeer op basis van je eigen inschatting een financieel beeld te vormen van tom2 niet in 2015 maar in 2018 dan ben ik er zeker van dat jouw onbegrip voor de huidige koers toeneemt.
  5. [verwijderd] 2 december 2014 17:12
    quote:

    martinmartin schreef op 2 december 2014 16:55:

    [...]

    Geef jezelf een kans en probeer op basis van je eigen inschatting een financieel beeld te vormen van tom2 niet in 2015 maar in 2018 dan ben ik er zeker van dat jouw onbegrip voor de huidige koers toeneemt.

    ik volg, en kan dat tot op zekere hoogte, de postings over de omzet/winst ontwikkeling inclusief de deferred revenue discussie. Ik begrijp ook je opmerking over de bodem in de waarde van de onderneming (maps).
    Wat ik in die, vaak technische, financiele discussie mis is de markt analyse. De spelers op het veld waar TT op speelt hebben veel geld. Neem Apple ...Invloed. TT is maar een kleine speler en moet derhalve nog wel eens inleveren. Maar goed.
    Ik hoop dat de cijfers over 2014 late zien dat het de goede kant op gaat. Ik vond, eerlijk gezegd, de resultaten die werden gemeld over Q3 2013 tegenvallen.
  6. [verwijderd] 2 december 2014 17:18
    quote:

    martinmartin schreef op 2 december 2014 16:55:

    [...]

    Ik stel dat het neerwaarts scenario uiterst miniem is.
    Als tom2 er niet in slaagt om zijn transitie tot een succes te maken kunnen ze altijd nog hun Tele-Atlas verkopen.

    Kostprijs van een dergelijke asset is minimaal 5-10 miljard, en doordat er maar drie globalmaps zijn(here, google en tele-atlas) lijkt het mij niet moeilijk deze asset te gelde temaken bij Apple, Alibaba, Samsung of een autofabrikant.

    Veel interessanter zijn de opwaartse mogelijkheden.
    HAD, Automotive, Telematics en Wearables.

    Allemaal groeimarkten en tom2 heeft zich ondanks de problemen die zij heeft ondervonden met het teruglopen in de PND market en daardoor beperkte budgetten voor R&D toch in al deze markten een vooraanstaande positie opgebouwd.

    Automotive is hot en tom2 geeft aan dat zij de eerste 9 maanden van dit jaar al voor 170 mio aan contracten heeft afgesloten en men verwacht nog meer contracten toe te voegen.

    HAD zal waarschijnlijk het meest besproken onderwerp zijn in de pers als men het heeft over de toekomstige ontwikkelingen in deze branche.
    Zeer opvallend is dat tom2 zijn agreement kon melden met VW om daar gezamenlijk in op te trekken(NB Bosch).

    Vandaag een nieuwe acquisitie in Telematics met 27.000 subscribers goed voor 5.2 mio omzet excl hardware, Aantal subscribers eind dit jaar waarschijnlijk 460.000 en met de toezeggingen van HG/MW dat men de positieve cash-flow die er overigens al jaren is mede zal gebruiken om de acquisities in telematics te financieren lijkt een groei van 460.000 eind 2014 naar 1 mio subscribers eind 2017 heel waarschijnlijk.

    Wearables een onstuimige markt maar bovenal veel potentieel als we de deskundigen mogen geloven.
    Tom2 heeft eerst droog gezwommen met NIKE en wist daar in 2012 15 mio omzet uit te genereren. Vorig jaar daarnaast de eerste eigen sportwatch met een omzet van 30 mio, terwijl de deskundigen voor 2014 uitgaan van 60 mio. Verdubbeling van omzet jaar op jaar zal niet lukken maar met een breder product-aanbod(golfwatch) liggen er hier ook voortreffelijke kansen voor tom2.

    Geef jezelf een kans en probeer op basis van je eigen inschatting een financieel beeld te vormen van tom2 niet in 2015 maar in 2018 dan ben ik er zeker van dat jouw onbegrip voor de huidige koers toeneemt.

    Er zijn analisten die uitgaan van een gemiddelde groei in Telematics van 25-30% per jaar in de komende 5 jaar. Anderen hebben het over 20% marktgroei per jaar.
    Ga je uit van die 20% autonome groei per jaar en voegt TomTom er per jaar 50K subscribers aan toe via acquisities, dan zit je eind 2017 op bijna 1 miljoen subscribers.
    De ARPU zal nauwelijks dalen en wellicht zijn er zelfs mogelijkheden om die op te krikken via de extra software uit de acquisities die dan direct aan de totale installed base kan worden verkocht (lijkt mij ook bij Telelogic de situatie).
  7. [verwijderd] 2 december 2014 17:29
    quote:

    DirkFrank schreef op 2 december 2014 17:12:

    [...]

    ik volg, en kan dat tot op zekere hoogte, de postings over de omzet/winst ontwikkeling inclusief de deferred revenue discussie. Ik begrijp ook je opmerking over de bodem in de waarde van de onderneming (maps).
    Wat ik in die, vaak technische, financiele discussie mis is de markt analyse. De spelers op het veld waar TT op speelt hebben veel geld. Neem Apple ...Invloed. TT is maar een kleine speler en moet derhalve nog wel eens inleveren. Maar goed.
    Ik hoop dat de cijfers over 2014 late zien dat het de goede kant op gaat. Ik vond, eerlijk gezegd, de resultaten die werden gemeld over Q3 2013 tegenvallen.

    Voor mij waren de cijfers over 3q -2014 in eerste instantie ook teleurstellend! Indien je hierbij de deferred betrekt wordt het al een klein beetje beter maar per saldo blijft de nasmaak nog steeds onvoldoende en niet genoeg.

    Ik denk dat tom2 heel eigenwijs zijn eigen koers vaart. HG en consorten laten zich mi niet beinvloeden door de grote partijen. Tom2 heeft zijn eigen strategie om kwalitatief de beste te zijn in haar soort en daarin lijken zij te slagen.
    De eerste tekenen VW en Bosch-contract zijn daar de bewijzen van.

    Uiteraard is tom2 nog steeds in een zeer fragiele fase, bij een grote tegenvaller zullen zij zich genoodzaakt zien om het exit(overname) scenario uit te spelen maar het lijkt meer voor de hand te liggen dat tom2 bovenmatig profiteert van de onstuimige groeimarktem waar zij zich inmiddels eem prominente plaats heeft afgedwongen.

  8. forum rang 6 marique 2 december 2014 17:38
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 2 december 2014 15:31:

    [...]

    Idd. Ik schat in dat TT voor Fleetlogic veel meer dan €10 mln heeft betaald.

    De ratio omzet/totaalvermogen is bij TT gemiddeld 0,60. Met nauwelijks jaarlijkse afwijkingen. Voor bedrijfsonderdelen afzonderlijk zullen die er best wel zijn. Maar die ken ik niet.
    Overgenomen omzet wordt door Rabo geschat op 6 á 7 mln. Justin noemt 5,1 mln. Laten we eens veronderstellen dat de omzet 6 mln is. Op basis van de gemiddelde ratio o/tv bij TT zou de overnamesom precies 10 mln zijn.

    Vind verder de hoogte van die overnamesom niet zo belangrijk. Belangrijk is alleen wat ermee kan worden verdiend (dus ebit) en nog belangrijker of er marktmacht (lees: sterkere concurrentiepositie) mee kan worden bereikt.

  9. forum rang 6 marique 2 december 2014 17:44
    quote:

    martinmartin schreef op 2 december 2014 15:46:

    (...)
    Mij zal het allemaal biet wezen, als je rekening houdt met deferred is de transitie al geslaagd(blijkend uit hogere marges jaar op jaar, en door het stuwmeer aan deferred zullen die marges alleen maar verder oplopen).
    (...)
    hogere marges jaar op jaar
    ???
    Dat zijn dan niet de ebit(da) marges. Die dalen al 5 jaren op rij.

  10. [verwijderd] 2 december 2014 17:56
    quote:

    JanK1 schreef op 2 december 2014 15:59:

    [...]

    Ook dat was fantasie
    Ach, de een doet net alsof hij tomtom opbelt, een ander speelt een kleinzoon na.
    Zo heeft iedereen wel een afwijking.

  11. [verwijderd] 2 december 2014 19:07
    quote:

    Straddleman schreef op 2 december 2014 17:56:

    [...]

    Ach, de een doet net alsof hij tomtom opbelt, een ander speelt een kleinzoon na.
    Zo heeft iedereen wel een afwijking.

    Jij ook?
  12. [verwijderd] 2 december 2014 19:18
    @beperktedijkbewaking.

    Bij de telematics divisie was de omzet vorig jaar 86 miljoen (dit jaar komt waarschijnlijk op 109) met daarbij een ebit van 26. Er is in dat jaar dus 60 miljoen euro aan kosten gemaakt, deels productontwikkeling en software, deels sales (vertegenwoordigers) en deels marketing.

    Bij meeropbrengsten nemen die kosten niet navenant toe. Webfleet werkt voor de klant online, hij logt gewoon in. Dus die kosten beperken zich tot wat dataverkeer. Sales en marketing zullen wat meegroeien maar niet parallel aan de omzet. Idem voor R&D. Dus dat moet er voor de Ebit, waar Marique naar kijkt goed uitzien.

    Dankzij marktleiderschap kunnen die vaste kosten gedeeld worden over 450.000 users en over een paar jaar over 1.000.000 users.

    Daar kan een fleetlogic met 27.000 users en zonder internationale footprint niet tegenop. Ze kunnen moeilijker expanderen, missen daarvoor kennis en kapitaal en daarnaast kun je met 27.000 users en rond de 6 miljoen omzet niet echt veel uitrichten, bijvoorbeeld qua r&d uitgaven en marketing.

    Daarom denk ik dat dit soort bedrijven met een discount te koop is en graag onder de vleugels van tomtom verder wil. Terwijl het voor tomtom direct abonnees en synergie voordelen oplevert.

    Dus ik denk dat je per user veel minder betaalt dan als je probeert een groot bedrijf te kopen dat minder noodzaak heeft en zelf al de economies of scale heeft, met als gevolg een goed ebit, waar je dan een multiple van moet betalen.

    Zou het dus niet gewoon kunnen? Max 10 mio betaald.
  13. RESEARCH 2 december 2014 19:54
    Koers vorig jaar 2 dec € 5,552 koers nu op hetzelfde niveau. Dus 1 jaar dood geld. Ik had beter in andere fondsen kunnen beleggen. Omzet 3de kwartaal 235 mln, netto winst slechts 6 mln op een dergelijke omzet. Ondanks alle goede inhoudelijke bijdragen van de believers ziet dit markt dit niet. De waarde van de maps kan over een paar jaar wel helemaal weg zijn als er nieuwe technieken komen bv. dmv drones of satellieten. Ik denk dat Harold bedrijfsblind is en zijn eigenwijze koers vaart. Ik moet hierbij denken aan bv Polaroid die destijds ook vast hield aan haar verkeerde strategie. Zelfs na een mislukte doorstart zij de CEO destijds "er niets om je zorgen over te maken".
    Aan de overname van vandaag worden meer woorden besteed dan aan de samenwerking met Apple, laten we over de VW deal het dan maar niet hebben. Ik zit nog steeds long TT. Is er tussen nu en 6 maanden geen verbetering dan gaan ze er allemaal uit (met een strakke stoploss op € 5,00). Dan blijft TT een fonds voor daytraders met een CEO die de aandeelhouders niet nodig heeft. Ooit werd door Harold gezegd dat hij diverse aanbiedingen voor een overname had afgewezen, dat hij aandeelhouderswaarde gaat creëren, dat hij een afsplitsing wil van activiteiten. Ik heb het idee dat de wens de vader is van de gedachte. Graag wil ik van de believers antwoord waarom echt niemand de verborgen waarde van TT ziet? Anders hadden wij toch al lang op € 8,- gestaan.
  14. [verwijderd] 2 december 2014 20:03
    Iedere post met de term 'believers' er in is veelal van bedenkelijk niveau. Er worden wat halve feiten in een potje gegooid en beetje roeren en dan: let op beste 'believertjes'. Er zijn hier mensen die het best goed snappen, zoals beperktedijkbewaking, harrysnel, kingwoep en vele anderen en misschien ook meelezers die niet actief schrijven. Net zoals het onzin is om een negatieve visie als trol weg te zetten, trouwens, dat is ook niet goed. En bovendien zijn de analisten ook aan het draaien. Of zijn de mensen van abn amro, ing, rabo, sns ook 'believers'?
  15. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 2 december 2014 20:04
    quote:

    *Justin* schreef op 2 december 2014 19:18:

    @beperktedijkbewaking.

    Bij de telematics divisie was de omzet vorig jaar 86 miljoen (dit jaar komt waarschijnlijk op 109) met daarbij een ebit van 26. Er is in dat jaar dus 60 miljoen euro aan kosten gemaakt, deels productontwikkeling en software, deels sales (vertegenwoordigers) en deels marketing.

    Bij meeropbrengsten nemen die kosten niet navenant toe. Webfleet werkt voor de klant online, hij logt gewoon in. Dus die kosten beperken zich tot wat dataverkeer. Sales en marketing zullen wat meegroeien maar niet parallel aan de omzet. Idem voor R&D. Dus dat moet er voor de Ebit, waar Marique naar kijkt goed uitzien.

    Dankzij marktleiderschap kunnen die vaste kosten gedeeld worden over 450.000 users en over een paar jaar over 1.000.000 users.

    Daar kan een fleetlogic met 27.000 users en zonder internationale footprint niet tegenop. Ze kunnen moeilijker expanderen, missen daarvoor kennis en kapitaal en daarnaast kun je met 27.000 users en rond de 6 miljoen omzet niet echt veel uitrichten, bijvoorbeeld qua r&d uitgaven en marketing.

    Daarom denk ik dat dit soort bedrijven met een discount te koop is en graag onder de vleugels van tomtom verder wil. Terwijl het voor tomtom direct abonnees en synergie voordelen oplevert.

    Dus ik denk dat je per user veel minder betaalt dan als je probeert een groot bedrijf te kopen dat minder noodzaak heeft en zelf al de economies of scale heeft, met als gevolg een goed ebit, waar je dan een multiple van moet betalen.

    Zou het dus niet gewoon kunnen? Max 10 mio betaald.
    Conclusie moet dus zijn dat afsplitsing van TTT geen goede idee is.
1.455 Posts
Pagina: «« 1 ... 19 20 21 22 23 ... 73 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in