Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Nederland, Langzaam gaat het licht uit.

1. Beperktedijkbewaking 16 november 2014 04:49

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12471

     Gegeven: 16716

   •    Aantal posts: 26.335

   quote:

   A5 schreef op 13 november 2014 23:03:

   Ik vond de reactie van Ben een beetje flauw. Beperktedijkbewaking was duidelijk enthousiast over die uitzending en dan zo'n goedkope reactie.
   

   Klopt. Mijn nawoord:
   
   Ben reageerde binnen twee minuten, vanuit de onderbuik (deze keer dus niet met gegevens). Hij had de uitzending duidelijk niet gezien.
   
   Marcel van Dam was niet mijn favoriete politicus: niet altijd integer (idd, die Exota-affaire), en een straatvechter.
   Maar in programma's als "De achterkant van het gelijk" was hij (en is hij kennelijk nog) op zijn best. Mede dankzij die straatvechtersmentaliteit: tegenstellingen ontblotend, en daar scherpe vragen over stellend. Zijn eigen mening onderdrukkend, maar juist deskundigen aan het woord latend.
   
   In die laatste bijna nogstalgische 'achterkant van het het gelijk' waren er echte deskundigen genoeg aan het woord. Heb daarom met genoegen gekeken.
   
   Want ik vind ook los van M. van Dam dat de klimaatproblematiek het grootste probleem is dat de mensheid (dus ook mij kinderen en kleinkinderen) bedreigt. Zullen we over 30 jaar de Jutlandse wijn bewonderen, en ijsberen en walrussen alleen nog in dierentuinen kunnen aanschouwen?
   Zullen onze deltawerken zwaar onvoldoende blijken te zijn t.o.v. de zeespiegelrijzing? Maak jullie borsten maar nat, jongens.
   
   Mensen als Ben zijn zo goed in ecoconomie en statistische data. Maar simpele berekeningen van fysici die weten hoeveel water er vrijkomt uit de ijskorsten van Groenland of Antarctica geloven ze niet. Terwijl dat toch een veel rechtlijniger wetenschap is dan economie.
   
   Dat probleem overstijgt volgens mij alle huidige financiële of economische problemen. Laat staan het EU-, NAVO- of Russisch macho-gedoe rond Oekraïne. Of het ECB nulrente-beleid. Het zal wel...
   
   
2. [verwijderd] 16 november 2014 10:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 16 november 2014 04:49:

   [...]
   Zullen we over 30 jaar de Jutlandse wijn bewonderen, en ijsberen en walrussen alleen nog in dierentuinen kunnen aanschouwen?
   Zullen onze deltawerken zwaar onvoldoende blijken te zijn t.o.v. de zeespiegelrijzing? Maak jullie borsten maar nat, jongens.
   
   Mensen als Ben zijn zo goed in ecoconomie en statistische data. Maar simpele berekeningen van fysici die weten hoeveel water er vrijkomt uit de ijskorsten van Groenland of Antarctica geloven ze niet. Terwijl dat toch een veel rechtlijniger wetenschap is dan economie.
   

   Het klimaat zit wat ingewikkelder in elkaar Han. Niet mijn vakgebied inderdaad, maar ik herken wel slechte wetenschap en group think. Wetenschap is een beschrijvende theorie ontwikkelen en proberen die te weerleggen. Dat kun je van klimaatwetenschap toch echt niet zeggen.
   
   Overigens, in de tijd van de Romeinen werd er in Noord Engeland wijn verbouwd, iets wat nu nog niet mogelijk is.
   
   Die deltawerken heb je een goed punt.
   
   En je moet je afvragen ... wat is een zinniger koers?
   (A) Proberen de CO2 uitstoot te verminderen en temperatuurstijging te dempen? (B) Of geld steken in het op te vangen van de gevolgen zodat we er mee kunnen leven?
   
   De politiek leunt heel erg naar (A) nu. Maar wat als het al te laat is? Of wat als het toch niet grotendeels man made is? Dan is het allemaal weggegooid geld en lijden er onnodig veel mensen onder de gevolgen straks.
   
   Waarom niet meer aandacht aan (B)?
   
   Wat betreft van Dam. Had de aankondiging gezien en net daarvoor zijn pleidooi voor bedrijfswinst BTW gelezen. De man heeft overal een mening over en nergens verstand van. Typisch Nederlands verschijnsel dat er 16 miljoen bondscoaches zijn.
   
   
3. Beperktedijkbewaking 16 november 2014 14:12

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12471

     Gegeven: 16716

   •    Aantal posts: 26.335

   quote:

   BEN belegt schreef op 16 november 2014 10:44:

   [...]
   
   En je moet je afvragen ... wat is een zinniger koers?
   (A) Proberen de CO2 uitstoot te verminderen en temperatuurstijging te dempen? (B) Of geld steken in het op te vangen van de gevolgen zodat we er mee kunnen leven?
   
   De politiek leunt heel erg naar (A) nu. Maar wat als het al te laat is? Of wat als het toch niet grotendeels man made is? Dan is het allemaal weggegooid geld en lijden er onnodig veel mensen onder de gevolgen straks.
   
   Waarom niet meer aandacht aan (B)?
   ...
   
   

   Er zaten vele wijzen in dat forum. Maar niemand, echt niemand, koos voor jouw alternatief B. Kijk zelf maar:
   www.npo.nl/de-achterkant-van-het-geli...
   
   Die oppervlakkige Vlaming vd. Ypersele van het IPCC kwam nog het dichtst in de buurt. Hij vertegenwoordigt zoals vele Belgen zonder eigen land het opportunisme. Over het gevaar van een botsende planetoïde sprak hij als ik deed op 16-jarige leeftijd, toen ik al een opstel schreef over een aanval op een naderend blok gesteente. Allerlei latere films had ik toen al bedacht.
   
   Gerard 't Hooft komt er ook nu pas mee, landingen op Mars en zo. Vrees voor koude voeten of vuile handen had hij altijd al. Echte wetenschappers zetten iets op een komeet, begrijp je, Gerard? Solderen kon je ook al niet.
   
4. NewKidInTown 16 november 2014 14:15

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6071

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   quote:

   BEN belegt schreef op 16 november 2014 10:44:

   [...]
   
   Het klimaat zit wat ingewikkelder in elkaar Han. Niet mijn vakgebied inderdaad, maar ik herken wel slechte wetenschap en group think. Wetenschap is een beschrijvende theorie ontwikkelen en proberen die te weerleggen. Dat kun je van klimaatwetenschap toch echt niet zeggen.
   
   Overigens, in de tijd van de Romeinen werd er in Noord Engeland wijn verbouwd, iets wat nu nog niet mogelijk is.
   
   Die deltawerken heb je een goed punt.
   
   En je moet je afvragen ... wat is een zinniger koers?
   (A) Proberen de CO2 uitstoot te verminderen en temperatuurstijging te dempen? (B) Of geld steken in het op te vangen van de gevolgen zodat we er mee kunnen leven?
   
   De politiek leunt heel erg naar (A) nu. Maar wat als het al te laat is? Of wat als het toch niet grotendeels man made is? Dan is het allemaal weggegooid geld en lijden er onnodig veel mensen onder de gevolgen straks.
   
   Waarom niet meer aandacht aan (B)?
   
   Wat betreft van Dam. Had de aankondiging gezien en net daarvoor zijn pleidooi voor bedrijfswinst BTW gelezen. De man heeft overal een mening over en nergens verstand van. Typisch Nederlands verschijnsel dat er 16 miljoen bondscoaches zijn.
   
   

   Mochten we al waarde hechten aan de mening van Marcel van Dam (de man die nergens verstand van heeft maar overal een mening over), dan toch even aandacht voor het volgende:
   Van Dam: "Klimaatramp is niet meer tegen te houden
   OPINIE Wie gelooft dat de democratie het klimaatprobleem tijdig kan oplossen gelooft in sprookjes."
   www.volkskrant.nl/opinie/klimaatramp-...
   
   Dan lijkt me de keuze snel gemaakt, geen cent weggooien naar de klimaat-alarmisten-INDUSTRIE want het is toch "niet meer tegen te houden".
   En zeg nou zelf, is het erg om wijn te gaan verbouwen in Noord-Engeland of op de vlakten van Noord-Friesland en Noord-Groningen ?
5. [verwijderd] 16 november 2014 14:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 16 november 2014 14:12:

   [...]
   
   Er zaten vele wijzen in dat forum. Maar niemand, echt niemand, koos voor jouw alternatief B. Kijk zelf maar:
   www.npo.nl/de-achterkant-van-het-geli...
   
   

   Dat krijg je als allemaal gelijkgestemden uitnodigt voor een discussie.
   
   Vroeger heette dat slechte journalistiek.
   
   Juist het feit dat alle deskundigen die aan het woord komen in de media optie 'B' niet eens overwegen is een teken dat er iets grondig mis is.
   
   Kijk eens wat er gebeurde met Henk Tennekes en Lennart Bengtsson. Bovengemiddelde capabele klimaatwetenschappers.
   
   Complex dynamische systemen met veel (onbekende) variabelen en interacties die niet of nauwelijks zijn te modelleren en voorspellen.
   
   Maar mensen kunnen slecht omgaan met onzekerheid en het antwoord "dat weten we niet" wordt niet geaccepteerd van (klimaat)wetenschappers. En twijfel of tegenstelde meningen worden ook niet op prijs gesteld.
   
   Op basis van beperkte informatie worden verstrekkende conclusies getrokken die op drijfzand gefundeerd zijn.
   
   Grappig genoeg werken financiele markten en economieen op een soortgelijke manier. En ook daar moet het antwoord van specialisten meestal zijn "we weten het niet". Maar ook daar hoor je vaak stellige overtuigingen en voorspellingen.
   
6. Beperktedijkbewaking 16 november 2014 14:31

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12471

     Gegeven: 16716

   •    Aantal posts: 26.335

   quote:

   KidBackInTown schreef op 16 november 2014 14:15:

   [...]
   Mochten we al waarde hechten aan de mening van Marcel van Dam (de man die nergens verstand van heeft maar overal een mening over), dan toch even aandacht voor het volgende:
   Van Dam: "Klimaatramp is niet meer tegen te houden
   OPINIE Wie gelooft dat de democratie het klimaatprobleem tijdig kan oplossen gelooft in sprookjes."
   www.volkskrant.nl/opinie/klimaatramp-...
   
   Dan lijkt me de keuze snel gemaakt, geen cent weggooien naar de klimaat-alarmisten-INDUSTRIE want het is toch "niet meer tegen te houden".
   En zeg nou zelf, is het erg om wijn te gaan verbouwen in Noord-Engeland of op de vlakten van Noord-Friesland en Noord-Groningen ?
   

   Nee, Noord-Engelse wijn is niet erg, evenmin als Jutlandse.
   Het verzuipen van vele kleine paradijsjes in de Pacific is wel erg, vraag maar aan Fokke de Haan.
   
   Nog erger is het op termijn tekort schieten van onze zeeweringen. Ik heb zelf meegerekend aan de fundering van onze Oosterscheldekering. Die staat er nog wel effe, geloof me.
   Maar de zorg voor die zeewering is te drastisch afgenomen, zie bijgaande meer recente foto van de trots van ons onderzoek eind 70-er jaren. Armoei en afbraak dus.
   
   Edit: foto plaatsen lukt niet, sorry. Geloof me, mijn foto's over ons vroegere NL-onderzoek over de Delta zijn zeer luguber. Het toont in een klap alle afbraak van wat we ooit als iets collectiefs beschouwden. Geef me een mail-adres en ik stuur ze toe, meer dan een.
   
   Nu zien we hetzelfde bij verzorgingstehuizen. Ik haat alle veelverdienende macho-managers die op dit moment aan de macht zijn. Het moment van afrekenen komt nabij, net zo als bij Eric Staal.
   
7. [verwijderd] 16 november 2014 14:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ze hadden Salomon Kroonenberg ook moeten uitnodigen.
   Han, wat zeg je nu onaardige dingen over Gerard. Ik zal het maar niet verder vertellen.
8. [verwijderd] 16 november 2014 14:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Toch is het ,imo, raadzaam om 'n vluchtplan op te stellen,voor het geval dat,persoonlijk:)
   
9. [verwijderd] 16 november 2014 14:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 16 november 2014 14:31:

   [...]
   
   Nee, Noord-Engelse wijn is niet erg, evenmin als Jutlandse.
   Het verzuipen van vele kleine paradijsjes in de Pacific is wel erg, vraag maar aan Fokke de Haan.
   
   Nog erger is het op termijn tekort schieten van onze zeeweringen. Ik heb zelf meegerekend aan de fundering van onze Oosterscheldekering. Die staat er nog wel effe, geloof me.
   Maar de zorg voor die zeewering is te drastisch afgenomen, zie bijgaande meer recente foto van de trots van ons onderzoek eind 70-er jaren. Armoei en afbraak dus.
   
   Edit: foto plaatsen lukt niet, sorry. Geloof me, mijn foto's over ons vroegere NL-onderzoek over de Delta zijn zeer luguber. Het toont in een klap alle afbraak van wat we ooit als iets collectiefs beschouwden. Geef me een mail-adres en ik stuur ze toe, meer dan een.
   
   Nu zien we hetzelfde bij verzorgingstehuizen. Ik haat alle veelverdienende macho-managers die op dit moment aan de macht zijn. Het moment van afrekenen komt nabij, net zo als bij Eric Staal.
   
   

   En gaat dat verholpen worden door minder CO2 uit te stoten en meer zon/wind energie te gebruiken?
   
   Die eilanden zijn gewoon verloren. Maar goed ... eilanden komen en eilanden gaan. De geografie is niet statisch.
   
   En wat betreft de Nederlandse dijken. Misschien eenvoudiger om die beter te onderhouden en te verhogen waar nodig? Of alternatieven te bedenken om wateroverlast op te vangen?
   
   Uit eigen ervaring blijkt ook dat riolering in de grote steden ernstig achterstallig onderhoud heeft. Geen geld voor.
   
10. [verwijderd] 16 november 2014 14:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    A5 schreef op 16 november 2014 14:33:

    Ze hadden Salomon Kroonenberg ook moeten uitnodigen.
    

    Die kende ik nog niet. Ga hem eens lezen. Alhoewel ik het op voorhand al met z'n idee-en eens lijk te zijn. Eigenlijk beter om idee-en te lezen waar je het niet mee eens bent. Maar dan haak ik echter snel af ;)
12. Beperktedijkbewaking 16 november 2014 15:05

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12471

      Gegeven: 16716

    •    Aantal posts: 26.335

    quote:

    BEN belegt schreef op 16 november 2014 14:28:

    [...]
    
    ...
    Juist het feit dat alle deskundigen die aan het woord komen in de media optie 'B' niet eens overwegen is een teken dat er iets grondig mis is.
    
    Kijk eens wat er gebeurde met Henk Tennekes en Lennart Bengtsson. Bovengemiddelde capabele klimaatwetenschappers.
    
    Complex dynamische systemen met veel (onbekende) variabelen en interacties die niet of nauwelijks zijn te modelleren en voorspellen.
    
    Maar mensen kunnen slecht omgaan met onzekerheid en het antwoord "dat weten we niet" wordt niet geaccepteerd van (klimaat)wetenschappers. En twijfel of tegenstelde meningen worden ook niet op prijs gesteld.
    
    Op basis van beperkte informatie worden verstrekkende conclusies getrokken die op drijfzand gefundeerd zijn.
    
    Grappig genoeg werken financiele markten en economieen op een soortgelijke manier. En ook daar moet het antwoord van specialisten meestal zijn "we weten het niet". Maar ook daar hoor je vaak stellige overtuigingen en voorspellingen.
    
    

    Ja, wisselwerkingen zijn ingewikkeld. Maar sommmige kwantitatieve dingen niet. We kunnen de zeespiegelrijzing bij het afsmelten van Groenland of Antarctica redelijk uitrekenen. We constateren dat dit ook al aardig aan de gang is. En jij wilt er nog steeds op gokken dat het niet zo erg zal worden?
    
    Ik ben wel goed maar niet gek.
    
13. [verwijderd] 16 november 2014 15:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 16 november 2014 15:05:

    [...]
    
    Ja, wisselwerkingen zijn ingewikkeld. Maar sommmige kwantitatieve dingen niet. We kunnen de zeespiegelrijzing bij het afsmelten van Groenland of Antarctica redelijk uitrekenen. We constateren dat dit ook al aardig aan de gang is. En jij wilt er nog steeds op gokken dat het niet zo erg zal worden?
    
    Ik ben wel goed maar niet gek.
    
    

    www.salomonkroonenberg.nl/doc/Dezeesp...
    
    Link lukt niet. Google even op: Salomon Kroonenberg De zeespiegel van Tuvalu.
14. NewKidInTown 16 november 2014 15:28

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6071

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    Even deze discussie in een breder verband trekken.
    Het beslag van NL op het klimaat is circa EEN procent wereldwijd, qua energiebehoeft en qua uitstoot CO2.
    
    Mochten we er al in slagen WERELDWIJD om de uitstoot vanaf NU totaal terug te dringen naar NUL, dan nog zal de temperatuur aan het eind van de eeuw substantieel stijgen volgens de klimaat-alarmisten en het ippc.
    Nu is het terugdringen van de uitstoot van CO2 al zeer moeilijk in NL en helemaal wereldwijd. De kans is zeer groot dat deze de komende 86 jaar tot 2100 nog aanzienlijk gaat stijgen, denk aan China, USA en India.
    
    Laten we nu even teruggaan naar NL.
    De electrisch aangedreven auto, schijnt slecht 1% CO2-uitstoot op te leveren, dus wereldwijd een procentje of 0,01 !!!
    Dan de windmolens, daar is geen echte berekening van kosten en baten over gemaakt, alleen dat er 18 MILJARD ingestopt wordt, opbrengst NIET BEKEND !
    Bekend is alleen wie het gaat betalen: de belastingbetaler, dus U met z'n allen. NEE, niet IK, woon in het buitenland en betaal gelukkig hoegenaamd NIETS aan deze waanzin.
    
    Over de andere landen, denkt u nu echt dat opkomende landen zoals China, India, Brazilie die nog een grote ontwikkeling voor de boeg hebben en ook graag op het niveau van de Westerse landen willen komen, dus nog voor een zeer groot deel de groei in CO-2 zullen maken, zich zullen inhouden en eventueel gaan betalen ? Nee toch, mag ik hopen.
    
    Daarnaast is het maar de grote vraag, in hoeverre uitstoot van CO-2 een werkelijke invloed op het klimaat zal hebben. De laatste 18 jaar was de temperatuurstijging 0,0. En de vraag dringt zich op of niet de invloed van de zon wellicht voor 99% ons klimaat en temperatuur beinvloedt. Daar is helemaal niets over bekend, NIETS doorgerekend. En modellen daaromtrent zijn in grote mate ONBETROUWBAAR en bewijzen keer op keer niet te werken, want waarom zouden we anders de laatste 18 jaar geen temperatuurstijging hebben gehad ?
    Verder wordt door allerlei "wetenschappers" en andere belanghebbers gesteld dat 95% van de wetenschappers achter de rapporten van het ippc staan. Opvallend is dat veel gepensioneerde wetenschappers zich afkeren van de gangbare en gewenste theorieen omdat ze niet meer afhankelijk zijn van de mainstream en zeker zijn van hun toekomstige inkomen, ook als ze dissidente geluiden laten horen.
    Overigens zegt me die 95% helemaal niets. Hoe groot zou het percentage geweest zijn toen Galilei tot de conclusie kwam dat de aarde niet plat was ? En how-about Einstein met zijn relativiteits-theorie ?
    Ik heb echt het idee dat de "zogenaamde wetenschappers" niet echt wetenschap bedrijven, dus zeg maar even, uit nieuwsgierigheid, ambitie en noem alle drijfveren maar op, bepaalde zaken gaan onderzoeken, en wellicht uiterst verrast zijn over de uitkomst. Dit vervolgens verder gaan onderzoeken, checken en dubbel-checken om er zeker van te zijn dat ze op het goede spoor zitten. NEE, ik vermoed dat het overgrote deel bezig is om zoveel mogelijk gelden binnen te GRAAIEN en zoveel mogelijk de gewenste uitkomsten te produceren (en dus helemaal niet onbevooroordeeld nieuwsgierig zijn naar de uitkomst, want dat weten ze al lang voordat het "onderzoek" is begonnen) zodat ze zolang als mogelijk kunnen rekenen op een uitermate goed inkomen.
    
    Schiet maar.
15. Beperktedijkbewaking 16 november 2014 15:38

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12471

      Gegeven: 16716

    •    Aantal posts: 26.335

    quote:

    BEN belegt schreef op 16 november 2014 14:28:

    [...]
    
    ...
    Kijk eens wat er gebeurde met Henk Tennekes en Lennart Bengtsson. Bovengemiddelde capabele klimaatwetenschappers.
    ...
    

    AGGUT, meneer de econoom heef ook een klok horen luiden. Ik was een van de eersten die de inzichten van de weerkundige Tennekes toepaste in de waterloopkunde. En daarmee de Einstein-paradox oploste (zie alle leerboeken over erosie voor ca 1985, het gaat hier over zoon Hans-Albert Einstein, daar staat die paradox in, aan de linkerkant van het Shields diagram).
    
    Als Utrechtse student die ooit heeft moeten vechten voor zijn studie kon ik het niet voor minder doen. Sorry hoor.
    
16. Beperktedijkbewaking 16 november 2014 15:46

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12471

      Gegeven: 16716

    •    Aantal posts: 26.335

    quote:

    A5 schreef op 16 november 2014 14:33:

    Ze hadden Salomon Kroonenberg ook moeten uitnodigen.
    Han, wat zeg je nu onaardige dingen over Gerard. Ik zal het maar niet verder vertellen.
    

    Doe idd maar niet. Ieder zijn waarde, ook een corpsbal.
    
17. NewKidInTown 16 november 2014 15:52

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6071

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 16 november 2014 15:05:

    [...]
    
    Ja, wisselwerkingen zijn ingewikkeld. Maar sommmige kwantitatieve dingen niet. We kunnen de zeespiegelrijzing bij het afsmelten van Groenland of Antarctica redelijk uitrekenen. We constateren dat dit ook al aardig aan de gang is. En jij wilt er nog steeds op gokken dat het niet zo erg zal worden?
    
    Ik ben wel goed maar niet gek.
    
    

    Ik laat me over mijn geestesgesteldheid maar niet uit, is ook niet terzake, denk ik.
    Zou het kunnen zijn dat de smelting op de Noordpool en de aangroei van ijs op Antarctica elkaar opheffen, zoals ik wel eens heb gelezen. Heb je o.a. over de tochten van alarmisten op Antarctica wel eens gelezen die door de grote sneeuw- en ijsmassa's hun gestelde doel niet konden bereiken ?
18. [verwijderd] 16 november 2014 16:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    KidBackInTown schreef op 16 november 2014 15:52:

    [...]
    
    en de aangroei van ijs op Antarctica

    ?
19. Beperktedijkbewaking 16 november 2014 16:07

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12471

      Gegeven: 16716

    •    Aantal posts: 26.335

    quote:

    A5 schreef op 16 november 2014 15:13:

    [...]
    
    www.salomonkroonenberg.nl/doc/Dezeesp...
    
    Link lukt niet. Google even op: Salomon Kroonenberg De zeespiegel van Tuvalu.
    

    Ik beschouw Knotenberg als een vooringenomen gek, die duidelijke signalen op puur theoretische en selectief gekozen gronden wenst te negeren. En zo aandacht krijgt.
    
20. [verwijderd] 16 november 2014 16:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 16 november 2014 16:07:

    [...]
    
    Ik beschouw Knotenberg als een vooringenomen gek,
    

    Ik had het over Kroonenberg. Dat is iemand anders.
21. [verwijderd] 16 november 2014 16:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    A5 schreef op 16 november 2014 16:07:

    [...]
    
    ?
    

    Ja zoiets las ik ook kort geleden, ijs Antartica groeit weer ook de ozonlaag herstelt zich spectaculair, boven verwachting en eigenlijk niet te rijmen met genomen maatregelen.
    Natuur het is nog een lange weg voor we die helemaal doorgronden.