Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Nederland, Langzaam gaat het licht uit.

1. 2008drama 20 november 2014 17:32

   auteur info

   • 2008drama

     Lid sinds: 04 mrt 2008

     Laatste bezoek: 21 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 730

     Gegeven: 331

   •    Aantal posts: 2.738

   Wat een gelul over stijgende zeespiegel. Dat komt goed uit want het schijnt dat land ook de afgelopen vier jaar omhoog komt.
   
   www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/articl...
   
   O wacht..
2. Willempie3 20 november 2014 17:53

   auteur info

   • Willempie3

     Lid sinds: 04 sep 2003

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2100

     Gegeven: 173

   •    Aantal posts: 4.000

   quote:

   jrxs4all schreef op 20 november 2014 17:25:

   [...]
   
   Dat lijkt me nou net het probleem, want dan zou je het water moeten verwarmen in de transportleidingen :) De leidingen zo ver ingraven dat het niet meer vriest, gaat vast niet lukken.
   
   Een flink deel van Antarctica smelt ook per saldo, dus je zou inderdaad naar de bergen in het oosten moeten transporteren. Een aardig stuk horizontaal vanaf de dichtstbijzijnde kust en dan nog een paar kilometer verticaal.
   
   Maar onmogelijk... ik denk het niet. Ik schat dat je ongeveer 100 meter bij de bergen op moet doen om de zeespiegel een meter te laten dalen.
   
   Is dat een bestaand idee of zelf verzonnen ?
   
   

   Zelf verzonnen. Als heel Antarctica zou smelten gaat het zeenivo ongeveer 70 meter omhoog. Oppervlakte van alle oceanen is 350 miljoen km2.
   Oppervlakte ijskap is 12 miljoen km2. Dikte 2 km. 2 km delen door 30 is 70 meter.
   
   Als Groenland helemaal smelt is het 7 meter stijging.
   
   Het blijft enorm duur om het water 1 km omhoog te pompen. In feite het omgekeerde van een stuwdam en veel hoger. En je praat over 6 keer de Rijn per mm stijging, dus misschien wel 10 of 20 keer de Rijn aan water.
   
   Maar om honderden wereldsteden te redden mag het best wat kosten en we hebben nog 200 jaar voordat Nederland echt in de problemen komt met meer dan 1 meter stijging.
   
   W3.
3. [verwijderd] 20 november 2014 18:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Willempie3 schreef op 20 november 2014 17:53:

   [...]
   
   Zelf verzonnen. Als heel Antarctica zou smelten gaat het zeenivo ongeveer 70 meter omhoog. Oppervlakte van alle oceanen is 350 miljoen km2.
   Oppervlakte ijskap is 12 miljoen km2. Dikte 2 km. 2 km delen door 30 is 70 meter.
   
   Als Groenland helemaal smelt is het 7 meter stijging.
   
   Het blijft enorm duur om het water 1 km omhoog te pompen. In feite het omgekeerde van een stuwdam en veel hoger. En je praat over 6 keer de Rijn per mm stijging, dus misschien wel 10 of 20 keer de Rijn aan water.
   
   Maar om honderden wereldsteden te redden mag het best wat kosten en we hebben nog 200 jaar voordat Nederland echt in de problemen komt met meer dan 1 meter stijging.
   
   W3.
   

   Als land-ijs smelt, stijgt de zeespiegel, als zee-ijs smelt daalt de zeespiegel.
   
   Eigenlijk willen we warmte-transport van de zuid-pool en Groenland naar de noordpool zodat de noordpool smelt, en het landijs intact blijft. Netto-resultaat is een dalende zeespiegel.
   
   Voor de duidelijkheid, de stijging van de zeespiegel waar we het in het algemeen over hebben wordt veroorzaakt door het uitzetten van water omdat het water warmer wordt.
4. Da Freeze 20 november 2014 18:24

   auteur info

   • Da Freeze

     Lid sinds: 26 mei 2008

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 658

     Gegeven: 1116

   •    Aantal posts: 3.913

   quote:

   Turnpike schreef op 20 november 2014 15:36:

   [...]
   
   Wat is kinderachtig?
   
   

   Het beperkt vinden van andermans kennis en dan zelf ook beperkte kennis te hebben. In plaats van een samen opbouwend betoog te creëren zie ik een afbrekend betoog waarbij het genot kennelijk gehaald moet worden in het afbranden van de ander in plaats van het groepsmatig bereiken van een doel. Het resultaat wat ik ook vaak in de politiek zie.
5. [verwijderd] 20 november 2014 18:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Da Freeze schreef op 20 november 2014 18:24:

   [...]
   
   Het beperkt vinden van andermans kennis en dan zelf ook beperkte kennis te hebben. In plaats van een samen opbouwend betoog te creëren zie ik een afbrekend betoog waarbij het genot kennelijk gehaald moet worden in het afbranden van de ander in plaats van het groepsmatig bereiken van een doel. Het resultaat wat ik ook vaak in de politiek zie.
   

   Aha, ik snap wat je bedoelt.
   
   Maar je moet de reactie van BeprekteDijkbewaking van 14:24 even lezen.
   
   Hij/zij probeert haar/zijn argumenten kracht bij te zetten door haar relatie met Prof de Jager te noemen. Alsof hij/zij "shoulders rubbed" met de autoriteiten op dit gebied en we daardoor hem/haar erg serieus moeten nemen.
   
   Maar als je dan niet weet dat er een kleine ijstijd is geweest tussen de 15de en 19de eeuw, dan krijg je een sneer want dan weet je er niet zoveel van als je iedereen hier wil doen geloven.
6. jrxs4all 20 november 2014 18:41

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Turnpike schreef op 20 november 2014 18:15:

   [...]
   
   ... als zee-ijs smelt daalt de zeespiegel.
   
   

   Leg eens uit waarom.... ;-) (hint: Archimedes)
   
   Wat je verder schrijft klopt ook niet helemaal, maar deels wel.
7. [verwijderd] 20 november 2014 18:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef op 20 november 2014 18:41:

   [...]
   
   Leg eens uit waarom.... ;-) (hint: Archimedes)
   
   Wat je verder schrijft klopt ook niet helemaal, maar deels wel.
   

   Wat klopt er niet?
   
   Ijs heeft een lagere dichtheid dan water, daarom drijft het ook ;)
8. jrxs4all 20 november 2014 18:51

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Turnpike schreef op 20 november 2014 18:43:

   [...]
   
   Wat klopt er niet?
   
   Ijs heeft een lagere dichtheid dan water, daarom drijft het ook ;)
   

   www.skepticalscience.com/Sea-level-ri...
   
   Gewoon proberen als je het niet gelooft (maar het klopt echt wel).
9. [verwijderd] 20 november 2014 21:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Om maar aan te tonen dat er voortschrijdend inzicht is:
   
   NewScienstist: “Van Groenland tot Schotland daalt zeespiegel als ijskap smelt”
   
   climategate.nl/2013/07/20/newsciensti...
10. Da Freeze 20 november 2014 23:46

    auteur info

    • Da Freeze

      Lid sinds: 26 mei 2008

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 658

      Gegeven: 1116

    •    Aantal posts: 3.913

    Dat betekent dat overheden ons al jaren bang proberen te maken met smeltend ijs en stijgende zeespiegels, maar dit is dus natuurkundig incorrect. :)
12. [verwijderd] 21 november 2014 09:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Da Freeze schreef op 20 november 2014 23:46:

    Dat betekent dat overheden ons al jaren bang proberen te maken met smeltend ijs en stijgende zeespiegels, maar dit is dus natuurkundig incorrect. :)
    

    Je moet in ieder geval skeptisch zijn als de politiek wetenschappelijke bevindingen en theorieen gaat gebruiken voor politieke doeleinden.
    
    
13. jrxs4all 21 november 2014 09:28

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Turnpike schreef op 20 november 2014 21:58:

    Om maar aan te tonen dat er voortschrijdend inzicht is:
    
    NewScienstist: “Van Groenland tot Schotland daalt zeespiegel als ijskap smelt”
    
    climategate.nl/2013/07/20/newsciensti...
    

    Op de plaatsen waar (bijna) niemand woont daalt de zeespiegel inderdaad als de ijskappen smelten, maar op de meeste andere plaatsen stijgt hij juist extra hard.
    
    Toch maar dat water laten bevriezen op de zuidpool :)
14. Ed Verbeek 21 november 2014 09:58

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Turnpike schreef op 21 november 2014 09:20:

    [...]
    
    Je moet in ieder geval skeptisch zijn als de politiek wetenschappelijke bevindingen en theorieen gaat gebruiken voor politieke doeleinden.
    
    

    Mee eens; het gebruik door de politiek van kapitalistisch-economische theorieën voor politieke doeleinden is erg verdacht.
15. Beperktedijkbewaking 22 november 2014 09:09

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12471

      Gegeven: 16716

    •    Aantal posts: 26.335

    quote:

    BEN belegt schreef op 19 november 2014 12:19:

    nou, niemand heeft het over miljarden jaren geleden.
    
    royal society heeft het over 50mln jaar geleden toen er al primaten leefden en limburg in de zee lag. toen was zeepspiegel 60m hoger en temperatuur 10 graden hoger dan nu.
    ...
    

    Primaten 50 mln jaar geleden??
    
    
16. Beperktedijkbewaking 22 november 2014 09:14

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12471

      Gegeven: 16716

    •    Aantal posts: 26.335

    quote:

    BEN belegt schreef op 20 november 2014 00:01:

    [...]
    
    Verdraai je nu express de feiten of ben je onwetend? Dat laatste kan ik me nl. niet voorstellen.
    
    Het is helemaal geen eenrichtingsverkeer, maar een cyclus.
    
    CO2 concentratie, temperatuur en zeespiegel dalen en stijgen en dalen en stijgen etc.
    
    Toen er al primaten rondlopen was de concentratie CO2 ineens fors gestegen naar niveau's die hoger liggen dan nu. Het was ook fors warmer en de zeespiegel stond 60m hoger.
    
    

    Je haalt echte primaten of echte geologie door elkaar.
    
17. Beperktedijkbewaking 22 november 2014 10:02

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12471

      Gegeven: 16716

    •    Aantal posts: 26.335

    quote:

    A5 schreef op 20 november 2014 13:11:

    [...]
    
    Nou, nou, BDB. Je lijkt wel witheet van woede. En door die hitte die je uitstraalt draag je bij aan de global warming.
    

    Het zij zo. Ik kan me idd behoorlijk opwinden. Ik weet zeker dat ik mij niet (meer) schuldig maak aan global warming, zo heb ik al 6 jaar niet meer gevlogen, behalve in een zweefvliegtuig. En al 25 jaar niet meer intercontinentaal.
    Flauw grapje: niet incontinentaal.
    
    Mijn kinderen geven door hun gevlieg helaas nog steeds een geweldige CO2 footprint op deze aarde af. Dat komt ervan, van al die globalisering en door commercie opgedwongen integratie en opheffen van vaderlandse regels en mores.
    
    Rechtse individualisering is nu de mode. Meer dan wel of niet nivelleren.
    Niet sociale gelijkberechtiging, maar collectiviteit is nu taboe. Lees M. Pikaart of Mei-Li Vos. Mijn absolute horror-geesten van deze tijd. Mijn aartsvijanden zelfs.
    
    Het is geen kwestie meer van oud links of oud rechts, het is een kwestie van nog enigzins collectief denken of helemaal niet meer. En dan kan ik bij de helleveeg Mei Li alleen nog maar rillen.
    Als de PvdA afscheid neemt van NL-Turken, waarom dan niet van Mei-Li? Zij is mij veel meer wezensvreemd.
    
    Het zijn voor sociaal en nog een beetje gezamenlijk denkend Nederland hoe dan ook barre ijstijden.
    
    
18. [verwijderd] 22 november 2014 10:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het oorspronkelijke gedachtegoed van de PvdA is achterhaald en verdwenen. De partij is op sterven na dood en uitspraken van die Vos neem je toch niet serieus hoop ik. Het is tijd voor een nieuwe beweging.
19. Beperktedijkbewaking 22 november 2014 11:13

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12471

      Gegeven: 16716

    •    Aantal posts: 26.335

    Jager, mee eens!
    
20. [verwijderd] 22 november 2014 17:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 22 november 2014 10:02:

    [...]
    
    Het zij zo. Ik kan me idd behoorlijk opwinden. Ik weet zeker dat ik mij niet (meer) schuldig maak aan global warming, zo heb ik al 6 jaar niet meer gevlogen, behalve in een zweefvliegtuig. En al 25 jaar niet meer intercontinentaal.
    
    

    Waarom maak je je zo druk om het millieu, ga lekker vliegen en geniet van de korte tijd die je hier aanwezig bent.
    Echt niemand maakt zich druk, ja millieubelasting,windmolens 5miljard en stilstaande schone gascentrales allemaal op onze kosten gebouwd.
    Ondertussen 80 km over de grens in Rheinland begint het al, er is voor 240 jaar genoeg bruinkool!
    
    Op dit moment zijn in Duitsland 61 bruinkolencentrales met een nettovermogen van meer dan 21 Gigawatt op het stroomnet aangesloten. Bruinkolen leveren sinds 2010 met ongeveer 25 procent een nagenoeg constant aandeel in de stroomproductie. "De reeds vrijgegeven ontginningsgebieden zijn voor alle bruinkolenlocaties voldoende om de bestaande centrales tot aan het einde van hun levensduur te verzorgen", weet Von Hirschhausen.
    
    Geniet zegt, de ballen met het milleu.
21. [verwijderd] 24 november 2014 11:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik maak mij een beetje zorgen
    Ik zie elke week wel duizenden ontslagen in het nieuws
    Gaat nie goed