Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Shorthandel verbieden

1. hap 6 november 2014 16:21

   auteur info

   • hap

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1029

     Gegeven: 6043

   •    Aantal posts: 1.324

   quote:

   BEN belegt schreef op 6 november 2014 16:12:

   bedankt voor je onderbouwing.
   

   Graag gedaan en jij voor de jouwe. Worden jouw aandelen wel eens uitgeleend om daarmee de koers te drukken of leen je ze zelf van argeloze beleggers om daarmee over de ruggen van die beleggers winst te maken?
   Laat maar, ik hoef geen antwoord.
2. mjmj 6 november 2014 16:32

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 27 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1059

     Gegeven: 252

   •    Aantal posts: 9.941

   Naked short is bij mij weten: aandelen verkopen die je niet hebt maar ook niet leent.
   
   Als naked short toegestaan is (dat weet ik dus niet) dan kan de short interest tot boven 100% gaan terwijl het aantal longs op 100% blijft staan. Maar mss zie ik het verkeerd.
3. !@#$!@! 6 november 2014 17:04

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 27 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4572

     Gegeven: 3416

   •    Aantal posts: 20.902

   Moeilijk he ff googlen, mensen zijn te lui om zichzelf te onderwijzen.
   
   en.wikipedia.org/wiki/Naked_short_sel...
4. [verwijderd] 6 november 2014 17:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   wacht ook nog op een antwoord van jou @apje
5. [verwijderd] 6 november 2014 17:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   hap schreef op 6 november 2014 16:21:

   [...]
   Worden jouw aandelen wel eens uitgeleend om daarmee de koers te drukken.
   

   "Om daarmee te koers te drukken."
   
   Als je koopt ben je dus ook bezig om de koers op te drijven?
   
   Wat is er zo lastig aan het concept van beleggers die hun risico willen afdekken door tegenover hun long posities (die ze ondergewaardeerd vinden) een short positie aan te houden (die ze overgewaardeerd vinden).
   
   Waarom is koersen opdrijven wel goed en koersen drukken niet?
   
   Geeft je als belegger een mooie kans om een aandeel goedkoper te kopen (=hoger rendement).
6. hirshi 6 november 2014 17:43

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5178

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   Shorthandel verbieden is echt een gruwel voor ervaren beleggers. Als de shorthandel in Imtech verboden zou zijn geweest had iedere serieuze belegger een belangrijke tool gemist.
   
   Groet.
   
   
7. Gold-finder 6 november 2014 19:20

   auteur info

   • Gold-finder

     Lid sinds: 08 dec 2013

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 190

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 1.943

   quote:

   mjmj schreef op 6 november 2014 14:14:

   Kan er meer dan 100% geshort worden?
   Theoretisch: Ja, als er naked short is toegestaan. Ja, als aandelen meer dan 1 keer mogen worden uitgeleend. Ja, als er derivaatposities moeten worden gehedged (zelfde als nakend short)
   
   Maar wat is de praktijk? Kan dat of zijn er regels om dit tegen te gaan.
   

   Er kan meer dan 100% van de zogenaamde Free-float geshort worden.
   
   Zoek maar het verhaal van Porsch en Volkswagen op, shortende hegdefundmanager had zich uiteindelijk van het leven berooft, er moest terug gekocht worden op een koers van 1000 euro Volkswagen of zoiets dergelijks...
   
   Altijd leuk wanneer alle geshorte aandelen uit de free-float verdwijnen. Dat is een mengsel die een mother of all squeezed veroorzaakt.
   
   Terug naar de discussie
   
   Argumenten voor Shorten
   
   Een short kan veel geld opbrengen, vooral wanneer een bedrijf door slecht management naar de *** gaat. Ik vind dit zeer terecht, val het management aan en niet de shorter. Vaak zie ik dat door frustratie van een aandeelhouder de shorters worden aangevallen.
   
   Een shorter gaat bijvoorbeeld nooit een kwaliteitsbedrijf vol shorten als Nestlé. Als dat wel zou gebeuren, ram ik een paar keer op de koopknop en wrijf ik me stevig in de handjes.
   
   Kijk naar Imtech, denkt iemand hier nou echt dat de koers hoger had gestaan als er niet volop geshort was?...Als je gelooft dat de koers van Imtech laag staat, puur om het feit dat het geshort wordt, zou ik meteen een lening afsluiten en vol inslaan. Helaas is het iets fundamenteels.
   
   Vaak is het ook iets wat hypocriet om kritiek op shorten te hebben. Omdat heel veel mensen hier wel met sprinters werken, ook gewoon een derivaat. Als shorter zijn producten als een sprinter/turbo/whatever een godsgeschenk. Je weet precies waar de stop-losses zitten, je plaatst een dump short, de sprinters worden eruit gekickt en er moet verkocht worden. De shorter koop die aandelen dan terug, lekker makkelijk geld verdienen. Het is gewoon lachwekkend, hier is geen enkel probleem als je gewoon de aandelen had. Maar ja, het snelle geld met een sprinter is en blijft aanlokkelijk. Maar wees dan een vent, en val niet de shorters aan.
   
   Argumenten tegen Shorten
   
   Uit 2008 kan ik mij een verhaal herinneren waar een shorter als enige onderpand een stuk kunst had...Dit is natuurlijk gewoon misdadig. Wel de kans op lust, maar nooit een mogelijk verlies kunnen opvangen en daardoor anderen met schade achter laten. Deze persoon heeft hiervoor dacht ik ook een flink bedrag van zijn winst moeten inleveren.
   
   Shortende partijen hebben vaak meer informatie dan de particulier. Hierdoor kunnen zij flink shorten terwijl een onwetende particulier gewoon door blijft middelen...
   
   Ik zie dit eerder als een regel, dan een argument. Life with it, of beleg niet. Je kan als particulier nooit je gehele inleg verliezen als je spreid over relatief veilige fondsen. Iedere particulier die wel alles verliest heeft dit te wijten aan:
   -Te weinig spreiding
   -Te veel risico
   -Te veel derivaten (sprinters long ect.)
   -Heel veel pech bestaat ook nog, maar daar valt 99% niet onder
8. [verwijderd] 7 november 2014 12:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   
   Bedankt voor alle discussies hier.
   Voor Gold-finger een ab-tje, hoewel ik nog steeds tegen de shorthandel ben.
   
   Ik heb wel een vraag in het algemeen. !
   Kunnen mijn aandelen in mijn portefeuille uitgeleend worden zonder dat ik het weet of er toestemming voor heb gegeven?
   
   Gerrit sixtynine
9. handyman6 7 november 2014 12:51

   auteur info

   • handyman6

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 28 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4911

     Gegeven: 13620

   •    Aantal posts: 21.686

   Ik las op een Fugro-draadje dat als je je aandelen op een stop limietorder= verkoop zet(op een veel te hoge prijs als je niet echt wilt verkopen!), de bank ze dan niet aan shorters kan belenen...H6
10. Brievenbus 7 november 2014 12:55

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    handyman6 schreef op 7 november 2014 12:51:

    Ik las op een Fugro-draadje dat als je je aandelen op een order: verkoop zet(op een veel te hoge prijs als je niet echt wilt verkopen!),dan kan de bank ze niet aan shorters belenen...H6
    

    Je zou denken dat dat zou moeten werken; is wel leuk.
    Als iedereen dat nou deed.....:-)
    
    Zo zou je dus zelfs als community shorters moeten kunnen dwingen hun shorts te sluiten wanneer echt alles en iedereen, dus ook de institutionelen hun stukken in de verkoop zouden zetten, is er simpelweg niets meer in te lenen...
12. handyman6 7 november 2014 12:57

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 28 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4911

      Gegeven: 13620

    •    Aantal posts: 21.686

    Kortom ,een mooie taak weggelegd voor oa jou BB...wat mij betreft :succes ermee.;-))
    GrH6
13. [verwijderd] 7 november 2014 13:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    
    Zet shorts in hun nakie - door Nico Inberg
    
    www.iex.nl/Column/141442/Zet-shorts-i...
14. Gold-finder 7 november 2014 14:50

    auteur info

    • Gold-finder

      Lid sinds: 08 dec 2013

      Laatste bezoek: 28 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 190

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 1.943

    quote:

    gerrit 69 schreef op 7 november 2014 12:29:

    
    
    Bedankt voor alle discussies hier.
    Voor Gold-finger een ab-tje, hoewel ik nog steeds tegen de shorthandel ben.
    
    Ik heb wel een vraag in het algemeen. !
    Kunnen mijn aandelen in mijn portefeuille uitgeleend worden zonder dat ik het weet of er toestemming voor heb gegeven?
    
    Gerrit sixtynine
    

    Ik heb geen idee, De Giro kent bijvoorbeeld twee rekeningen. Een waar je toestemming geeft om je aandelen te laten uitlenen en een andere waar dat niet kan.
    
    Ik zit bij Binck, waar de aandelen op naam staan. Als Binck failliet gaat, heb ik daar niets mee te maken. Op basis van dat feit zou ik denken dat Binck niet mijn aandelen mag uitlenen zonder mijn toestemming.
    
    Ik weet niet of ik toestemming heb gegeven (doordat ik kleine lettertjes heb gemist..) of dat Binck dit alsnog zonder toestemming doet.
    
    Zal ze hierover wel eens mailen.
15. [verwijderd] 7 november 2014 22:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gerrit 69 schreef op 7 november 2014 12:29:

    
    
    Bedankt voor alle discussies hier.
    Voor Gold-finger een ab-tje, hoewel ik nog steeds tegen de shorthandel ben.
    
    Ik heb wel een vraag in het algemeen. !
    Kunnen mijn aandelen in mijn portefeuille uitgeleend worden zonder dat ik het weet of er toestemming voor heb gegeven?
    
    Gerrit sixtynine
    

    Zijn er nog forumleden die mijn vraag kunnen beantwoorden, of de bank of broker mijn aandelen zonder mijn toestemming kan uitlenen uit mijn portefeuille om shorthandel mogelijk te maken....??
    
    Of is het een broodje aap verhaal
16. [verwijderd] 7 november 2014 22:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    die vraag kan alleen uw voorwaarden van uw broker beantwoorden ?
    mss hebben de institutionele beleggers wel veel aandelen uitgeleend aan de shortinstituten bij bijv. Fugro ?
    mss had u ook geld in die instituten ?
17. Twinkeling 7 november 2014 23:12

    auteur info

    • Twinkeling

      Lid sinds: 27 okt 2001

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 778

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 3.085

    Blackrock leent uit, Robeco leent uit. Vanguard hangt een beetje van het fonds af. Of het rendement terugstroomt naar hun klanten verschilt.
    
    Dus kan alleen al zijn dat je met een collectieve bp pensioenregeling eraan meewerkt.
18. !@#$!@! 9 november 2014 16:05

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 27 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4572

      Gegeven: 3416

    •    Aantal posts: 20.902

    quote:

    gerrit 69 schreef op 7 november 2014 22:50:

    [...]
    
    Zijn er nog forumleden die mijn vraag kunnen beantwoorden, of de bank of broker mijn aandelen zonder mijn toestemming kan uitlenen uit mijn portefeuille om shorthandel mogelijk te maken....??
    
    Of is het een broodje aap verhaal
    

    Als je het echt wil weten zal je toch gewoon de moeite moeten nemen om de voorwaarden te lezen van je broker.
    
    Ik heb er misschien niet eerder op gelet, maar vandaag stond in mijn overzicht bij IB:
    
    IB Managed Securities Lent Activity
    Symbol Date Description Net Fee Rate (%)
    USD
    TAN New Loan Allocation 3.13
    
    - Krijg ik toch mooi 3% extra per jaar zonder er wat voor te doen ! Dank u shorters ! :-)
19. [verwijderd] 9 november 2014 16:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gerrit 69 schreef op 7 november 2014 22:50:

    [...]
    
    Zijn er nog forumleden die mijn vraag kunnen beantwoorden, of de bank of broker mijn aandelen zonder mijn toestemming kan uitlenen uit mijn portefeuille om shorthandel mogelijk te maken....??
    
    Of is het een broodje aap verhaal
    

    Ik heb het bij mijn broker lynx nagevraagd en dit is wat ze mij vertelden.
    
    Indien je zonder Margin handelt lenen ze jouw aandelen niet uit voor shorten.
    
    Indien je met margin handelt dan kunnen ze dit wel doen. Of je dan een verkooporders inlegt die erg hoog is maakt niet uit. Overigens krijg je een vergoeding voor de aandelen die uitgeleend zijn en dat kan je in de overzichten terugvinden.
    
    Andere brokers weet ik niet.
20. [verwijderd] 9 november 2014 16:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    
    Dus dat betekent beste Gerard, dat als ik geen vergoeding krijg van de bank of broker, geen angst hoef te hebben dat mijn aandelen uitgeleend worden aan shortende partijen, zoals ik jou begrijp.
    
    
21. mjmj 9 november 2014 16:26

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 27 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1059

      Gegeven: 252

    •    Aantal posts: 9.941

    Een mooie maatregel die ik tegenkwam ergens hier op iex zou zijn om de brokers en andere partijen die direct mogen handelen te verplichten om te publiceren hoeveel aandelen zijn uitlenen op welk moment. Dit is een stuk betrouwbaarder shorters te vragen hoeveel zij geshort hebben. Bovendien zal dat samenspannen tegengaan: shorters weten niet welke andere partijen ook short zijn gegaan.