rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Het Filosofisch Kwintet over Piketty

508 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 26 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 1 november 2014 22:26
    quote:

    geniet schreef op 1 november 2014 22:15:

    [...]

    Hoe vaak lazen we hier ook al dat men uitkerings gerechtigden wilden uitsluiten van verkiezingen omdat zij geen economische bijdrage leveren en als zodanig geen politieke sturing mogen doen.
    Dat soort opvattingen maakt vaak deel uit van een volkomen verrotte moraal. Zo schreef een van degenen die dat hier verkondigden onlangs elders i.v.m. ebola:" Ze zijn inderdaad niet goed snik. De burgemeester van New York met zijn strengere quarantainebepalingen is weer teruggefloten (door Obama). Dat krijg je natuurlijk met een zwarte president." Je reinste racisme.
  2. forum rang 6 !@#$!@! 1 november 2014 22:31
    Dat soort opvatting zijn excessen van een hele kleine minderheid. Maak ik me niet druk om.
  3. mjmj 1 november 2014 22:38
    Is het niet doorgaan van de tobin tax niet een voorbeeld van de invloed van de vermogende klasse? Bij mijn weten was het de Londense city (en het NL financiële establishment?) dat het europese plan daartoe heeft getorpedeerd. vermogensbelasting is vervolgens weer van de agenda afgevoerd. Of gaan de niet-VVD partijen dit alsnog agenderen bij de belastingherziening? Ik ben benieuwd.
  4. forum rang 6 !@#$!@! 1 november 2014 22:42
    Tobin tax is een belasting op transacties. Hogere transactiekosten zijn inefficient en lijden tot een minder goede allocatie van financiele middelen. Maw het middel is net zo erg als de kwaal.
  5. [verwijderd] 1 november 2014 22:53
    quote:

    !@#$!@! schreef op 1 november 2014 22:42:

    Tobin tax is een belasting op transacties. Hogere transactiekosten zijn inefficient en lijden tot een minder goede allocatie van financiele middelen. Maw het middel is net zo erg als de kwaal.
    Als hierdoor de gemiddelde bezittijd van een aandeel van 22 minuten naar 2 uur gaat lijkt mij dat helemaal niet storend.
    Wel is het moeilijk in te voeren door de internationale concurrentie, het kan maar dan op wereld niveau.
    Alhoewel in Frankrijk is ook een tax ingevoerd bij aankoop en ik hoor daar geen negatieve reacties al zouden beleggers weglopen.
  6. mjmj 1 november 2014 22:57
    quote:

    !@#$!@! schreef op 1 november 2014 22:42:

    Tobin tax is een belasting op transacties. Hogere transactiekosten zijn inefficient en lijden tot een minder goede allocatie van financiele middelen. Maw het middel is net zo erg als de kwaal.
    Ik bedoelde het als voorbeeld hoe een elite de politieke besluitvorming beïnvloedt.
  7. [verwijderd] 1 november 2014 23:02
    Mijn kritiek:
    Een duidelijke uitleg en een weerlegging van Piketty zijn boek.
    www.youtube.com/watch?v=aL90pISm7Y8
    Vrijheid levert altijd meer gelijkheid op. Het idee dat zonder interventie de ongelijkheid toeneemt is even onjuist als het idee dat als je een emmer met water hebt en daar een lepel suiker in gooit, dat alle suiker in klein gedeelte van de emmer gaat zitten. Dit is tegenstrijdig aan de statistiek van de 2e hoofdwet van de thermodynamica.
    Alleen met grote moeite is alle suiker in een klein gedeelte van de emmer te krijgen. Zo ook is alleen met grote moeite alle geld en welvaart bij een klein gedeelte van de mensen te krijgen. Van nature verspreid het zich.
    Ondanks grenzen met gewapende mensen die goederen en diensten tegenhouden, zie je dat wereldwijd gebeuren. Het GDP van China ging afgelopen maand dat van de VS voorbij. 2 miljard Indiers en Chinezen komen in rap tempo uit armoede.
    De enige plaats waar ongelijkheid toeneemt is binnen landen zoals de VS. Maar dit komt door overheids ingrijpen. Mensen vergeten vaak te kijken naar wat er met al die belasting gebeurt. Als de belastinginkomsten allemaal naar de allerrijksten vloeien, dan heeft hogere belasting geen nivellerend effect. Dat is precies wat er gebeurt. Wallstreet krijgt via belasting een bailout van de middle class. Dat is ook in europa gebeurd.
    Belasting vloeit naar de elites. Bij meer belasting vloeit er meer geld naar de elites. De 6000 miljard dollar aan de oorlogen in Irak en Afghanistan, zijn voornamelijk bij het militair industrieel complex terecht gekomen. De 78% hogere premies van Obamacare (affordable care act), komen bij verzekeringsmaatschappijen terecht zodat de aandeelhouders daar van profiteren.
  8. [verwijderd] 1 november 2014 23:12
    quote:

    pcrs7 schreef op 1 november 2014 23:02:

    Vrijheid levert altijd meer gelijkheid op. Het idee dat zonder interventie de ongelijkheid toeneemt is even onjuist als het idee dat als je een emmer met water hebt en daar een lepel suiker in gooit, dat alle suiker in klein gedeelte van de emmer gaat zitten. Dit is tegenstrijdig aan de statistiek van de 2e hoofdwet van de thermodynamica.
    Alleen met grote moeite is alle suiker in een klein gedeelte van de emmer te krijgen. Zo ook is alleen met grote moeite alle geld en welvaart bij een klein gedeelte van de mensen te krijgen. Van nature verspreid het zich.
    Je verliest mij altijd met je vergelijkingen.
  9. [verwijderd] 1 november 2014 23:20
    quote:

    A5 schreef op 1 november 2014 23:12:

    [...]

    Je verliest mij altijd met je vergelijkingen.
    Maar wel mooi een keer zonder pistool een hele vooruitgang, hoewel de vergelijking is meer voor chemie studerenden, met suiker heb ik niets gebruik ik in zijn vorm eigenlijk niet.
  10. [verwijderd] 1 november 2014 23:21
    distributie van welvaart over mensen = distributie van suiker in een emmer water.
    Een ongelijke distributie is onwaarschijnlijker dan een gelijk. Vrije beweging van water en suiker moleculen zal een gelijke distributie veroorzaken. Vrije beweging van kapitaal en mensen zal een gelijke distributie opleveren.
    Voor zowel een ongelijke distributie van suiker in een emmer water als van welvaart sdistributie in een wereldbevolking, is moeite nodig. Je moet in de emmer schotten aanbrengen en in de wereld grenzen.
    Anders gaan de mensen met weinig welvaart werken waar de welvaart hoog is en gaan mensen waar de welvaart hoog is, inkopen waar deze laag is. Het komt bij vrij verkeer van goederen en diensten vanzelf tot een gelijke distributie.

    Ergo de ongelijke distributie die je ziet is een gevolg van ingrijpen door de machtselites, die Piketty meer macht en geld wil geven via belasting.

    duidelijker? (jij had toch een natuurkunde achtergrond?)

    Als je een grondige sloop van Pikkety wilt horen moet je de link even volgen.
  11. [verwijderd] 1 november 2014 23:37
    quote:

    pcrs7 schreef op 1 november 2014 23:21:

    distributie van welvaart over mensen = distributie van suiker in een emmer water.

    Zijn twee totaal verschillende verschijnselen. Maar je kunt het toch ook over de distributie van welvaart hebben zonder die suiker erbij te halen?
    Houdt de discussie zuiverder. Er is geen enkele noodzaak een vergelijking te trekken.
  12. forum rang 6 !@#$!@! 1 november 2014 23:43
    quote:

    mjmj schreef op 1 november 2014 22:57:

    [...]

    Ik bedoelde het als voorbeeld hoe een elite de politieke besluitvorming beïnvloedt.
    ah, ik snap hem.
  13. forum rang 6 !@#$!@! 1 november 2014 23:46
    quote:

    A5 schreef op 1 november 2014 23:37:

    [...]

    Zijn twee totaal verschillende verschijnselen. Maar je kunt het toch ook over de distributie van welvaart hebben zonder die suiker erbij te halen?
    Houdt de discussie zuiverder. Er is geen enkele noodzaak een vergelijking te trekken.
    kom op A5, misschien niet het beste voorbeeld, maar probeer gewoon te begrijpen wat iemand probeert te zeggen. Ik vind dat hij een goed punt maakt na zijn emmer suiker vergelijking :-)
    Communiceren via een forum is al moeilijk genoeg ;-)
  14. [verwijderd] 1 november 2014 23:46
    Ik gebruik de vergelijking om het begrijpelijk te maken. Ik zou argumenteren dat het wel te vergelijken is. De 2e hoofdwet gaat over waarschijnlijke en onwaarschijnlijke distributies. Ik heb 2e hoofdwet in een natuurkunde boek horen uitleggen met de vergelijking:je gooit de losbladige pagina's van 'War and Peace' in de lucht en wat is de kans dat ze allemaal toevallig in de juiste volgorde op de grond landen? Zou jij willen beweren dat die vergelijking onjuist is? Dat de 2e hoofdwet een grens heeft? Dat het alleen gas moleculen zijn die een gelijke distributie zoeken? Het geldt ook voor dobbelstenen. Het geldt ook voor vrij bewegende mensen.

    Maar als het je stoort en je laat het suiker verhaal weg, kun je een gat schieten in het argument?
  15. forum rang 6 !@#$!@! 1 november 2014 23:51
    quote:

    pcrs7 schreef op 1 november 2014 23:21:

    Ergo de ongelijke distributie die je ziet is een gevolg van ingrijpen door de machtselites, die Piketty meer macht en geld wil geven via belasting.

    duidelijker? (jij had toch een natuurkunde achtergrond?)

    Als je een grondige sloop van Pikkety wilt horen moet je de link even volgen.
    [/quote]

    Grappig , ik heb Pikkety nog niet gelezen, maar kwam al met hetzelfde argument haha.

    [quote alias=!@#$!@! id=8006072 date=201411012035]
    Je geeft voorbeelden van politiek. Oligarchen zijn rijk geworden doordat de staat zijn eigendommen voor een schandalig laag bedrag heeft verkocht aan deze mensen.

    Oorzaak - gevolg wordt dus door elkaar gehaald. Het is niet rijkdom wat zorgt voor machtsconcentratie, het machtsconcentratie wat voor die rijkdom zorgt.

    Hoe moeilijk is het om miljardair te worden door olie, als je het oliebedrijf voor een prikkie hebt gekregen van de staat ? Niet, dat is gewoon welvaartsoverdacht van staat naar individu. In een vrije markt zou dat niet gebeurt zijn en had de hoogste bieder gewonnen, niet vriendjes van "de staat".
    Het is dus welvaart gestolen van het volk dmv macht.
    Niet rijkdom dat democratie steelt van het volk.

    Waarom is dat onderscheid zo belangrijk ? Als Piketty wijst op de gevaren van kapitaal voor de democratie, dan is de oplossing gegeven in meer macht aan de politiek om te strijden tegen het kapitaal. En daar ligt het probleem !
    Zo veroorzaak je uit angst voor iets dat niet bestaat (kwaadaardig kapitaal) juist het probleem waar je tegen vecht !

    Het is Power to the People. Dus haal de macht juist weg van de bestuurlijke elite en eis een echte democratie. Dan is kapitaal vanzelf geen probleem meer.
    Ongebreidelde rijkdom is geen gevaar voor de democratie, het is het gevolg van een gebrek hiervan.


    Het lijkt erop dat het dus weer ouderwets Marxisme is. Daarom is het zo populair in Europa en bij de Politiek. Geeft ze weer een basis om aan de macht te blijven. Er moet toch een keer de tijd komen dat wij burgers daar niet meer in trappen. Maar ja, investeren in onderwijs vind met ook verspilling van geld tegenwoordig. En mensen vinden het prettig om iets de schuld te geven, zonder verder echt wat te veranderen in de huidige samenleving. Verandering BBBRRRR, dat is maar eng.
  16. [verwijderd] 2 november 2014 00:05
    De overheid is de truuk om terechte zorgen van de mensen te gebruiken om ze nog verder uit te buiten via een fake oplossing die de originel problemen erger maakt en de elites met dezelfde oplossing nog meer macht geeft. Het is inderdaad Marxisme, de titel is natuurlijk ook das Kapital.

    Zolang de mensen blijven geloven dat ze iemand kunnen inhuren om voor het een free lunch te gaan stelen, zullen ze de sigaar blijven. Dieven zullen je blijven bedonderen. Heel verbazingwekkend dat die niet helemaal recht door zee blijken te zijn.

    Ik denk dat er niet veel tegen uit te richten is. Onderdanen zullen gefopt blijven worden. De roverheid is een soort macro virus die een zwak punt gevonden heeft bij de onderdaan, namelijk dat hij graag in sprookjes gelooft. Dat wordt medogenloos uitgebuit. Onderwijs richt niet veel uit, er is ook informatie beschikbaar over een gezond dieet, maar mensen blijven tassen vol frisdranken kopen. De informatie gaat de hoofden niet in, want ze willen het niet horen. Daarom denk ik dat ook in de 21ste eeuw de roverheid de grootste doodsoorzaak gaat worden, net als in de 20ste eeuw.
    Het sprookje van de rattenvangen van Hamelen en de nieuwe kleren van de keizer, geven aan dat de fopbaarheid van de onderdaan geen grenzen kent. Milgram en Stanford prison experiment laten zien dat hij uiteindelijk orders opvolgt en het aangewezen zwarte schaap slacht.
  17. [verwijderd] 2 november 2014 00:10
    quote:

    pcrs7 schreef op 1 november 2014 23:02:

    .
    Alleen met grote moeite is alle suiker in een klein gedeelte van de emmer te krijgen. Zo ook is alleen met grote moeite alle geld en welvaart bij een klein gedeelte van de mensen te krijgen. Van nature verspreid het zich.
    Suiker bestaat uit moleculen. Geld is een abstractie.
  18. [verwijderd] 2 november 2014 00:21
    quote:

    pcrs7 schreef op 2 november 2014 00:16:

    Dus er is geen verdeling van geld volgens jou omdat het een abstractie betreft?
    Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat de vergelijking nergens op slaat. Leg mij geen woorden in de mond die ik niet gezegd heb. Daar heb je zelf ook een hekel aan.
  19. [verwijderd] 2 november 2014 00:24
    quote:

    pcrs7 schreef op 1 november 2014 23:46:

    Ik gebruik de vergelijking om het begrijpelijk te maken.
    Dat klinkt wat arrogant. En je maakt niets begrijpelijk met mank gaande vergelijkingen.
508 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 26 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.150
AB InBev 2 5.541
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.391
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.913
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 193
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.883
Aedifica 3 927
Aegon 3.258 323.165
AFC Ajax 538 7.092
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.908
Agfa-Gevaert 14 2.070
Ahold 3.538 74.353
Air France - KLM 1.025 35.307
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.056
Alfen 16 25.421
Allfunds Group 4 1.522
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 426
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 244.172
AMG 972 134.612
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.750
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 501
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.095
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.808
Arcelor Mittal 2.035 321.055
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.364
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.751
Ascencio 1 29
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.676
ASML 1.767 111.295
ASR Nederland 21 4.519
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 14.241
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.455