Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Het Filosofisch Kwintet over Piketty

1. [verwijderd] 4 november 2014 17:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BEN belegt schreef op 4 november 2014 16:59:

   2,5mln onder de armoedegrens?
   
   in de EU of in NL?
   

   Nederland.
   
   www.telegraaf.nl/dft/geld/consument/2...
2. [verwijderd] 4 november 2014 17:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   sorry, links die beginnen met zerohedge of telegraaf doen het niet op deze computer ;)
   
3. [verwijderd] 4 november 2014 17:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BEN belegt schreef op 4 november 2014 17:09:

   sorry, links die beginnen met zerohedge of telegraaf doen het niet op deze computer ;)
   
   

   Zit jij ook al onder de grens? of heb je een appel?
4. [verwijderd] 4 november 2014 17:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   zelfs in de meest ruime definitie van SCP (waarbij je als gezin met 2 kinderen al in armoede leeft als je een modaal inkomen verdient) is de langdurige armoede (3 jaar achter elkaar) niet meer dan 3%.
   
   daarbij is ook meegerekend bijna 100 euro per maand aan internet/telefoon als noodzakelijke kosten en meer dan 1000 euro per maand aan woonlasten.
   
   met alle respect kan ik dat geen armoede noemen.
5. [verwijderd] 4 november 2014 17:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Inkomen helaas is er ook zoiets als schulden(en nu niet komen eigen schuld,want dat was de bankencrisis ook niet) denk ook dat regio's nog wel verschil maken.
   Bovendien eigen waarneming zegt mij meer dan al die mooie rekenmodelletjes.
6. mjmj 4 november 2014 18:56

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 08 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1080

     Gegeven: 255

   •    Aantal posts: 9.978

   wanneer komt Piketty eigen naar dekamercommissie?
7. [verwijderd] 4 november 2014 19:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   mjmj schreef op 4 november 2014 18:56:

   wanneer komt Piketty eigen naar dekamercommissie?
   

   volgende maand ,
   komt hij uitleggen dat inherent aan het politiek bedrijf in gesloten kamer.
   De heren in de kamer van nu en vroeger zo(te)veel IOUburger briefjes hebben uitgedeeld die ze niet meer kunnen honoreren .
   Ze hebben immers geen CB meer en ze zitten op rantsoen diggibonnetjes van de ECB .
   Daarom om het beloftegat tot de volgende legislatuur te trekken moeten ze vermogens gaan belasten en dat is goed want een P(rofessioneel) profje uit frankrijk met een nog groter beloftegat heeft dat gezegd .En heel AOW en kapitaaloss nederland vind dat goed :)
   
   Naar de haaien gaan jullie
   
   Ze zitten op rantsoen diggibonnetjes van de ECB .
   Een zwarte economische sector voor een EU provincie word stillaan een niet eerlijk econo politiek competitief voordeel in de EU , vandaar alles plastic .
8. [verwijderd] 4 november 2014 21:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Woensdag 5 november is de Franse econoom Thomas Piketty op uitnodiging van de commissie voor Financiën te gast in de Tweede Kamer. Vanaf 11.00 uur spreekt hij met leden van de commissie over zijn boek ’Kapitaal in de 21ste eeuw’.( staat gewoon bij tweede kamer der staten generaal)
   foei, foei mjmj & dentroef.
   
   vandaag de nrc/ het handelsblad economie pagina 3
   Achtergrond Politieke standpunten Econoom Thomas Piketty spreekt morgen met de Tweede Kamer over toenemende ongelijkheid in de wereld. GroenLinks en SP omarmen zijn ideeën. Andere partijen niet.
   
   (de aanvrager van de discussie met piketty, Jesse klaver van groen links,schijnt slechts een uittrekseltje gelezen te hebben !)
   
   Miljonairstaks? Graag!
   
   Zit volledig op één lijn met Piketty. Bepleit vurig een ‘miljonairstaks’, een extra belasting op vermogen voor mensen met meer dan 1 miljoen euro. Is ervan overtuigd dat Nederland steeds ongelijker wordt: de armen steeds armer, de rijken steeds rijker. De SP gaat eigenlijk nog verder dan Piketty. Die zegt namelijk dat Nederland een land is waar de ongelijkheid niet zo heel groot is en waar die niet zo snel toeneemt. Piketty zegt overigens zelf dat de haalbaarheid van zijn voorstel om vermogens wereldwijd zwaarder te belasten een „utopie” is. De SP gelooft daar kennelijk wel in.
   
   Alle belastingen omláág
   
   De VVD heeft niets met Piketty. Belastingen moeten juist omlaag, extra heffingen zouden kapitaalvlucht aanwakkeren. De VVD gelooft niet dat er groeiende ongelijkheid is in Nederland. Zie de brief die staatssecretaris Wiebes, met minister Asscher, verstuurde. Wiebes zei destijds dat de Kamer „de zoektocht naar kunstmatige taboes” moet staken. Hij wees ook op een Duits onderzoek dat de rijkste 10 procent in Nederland een stuk minder rijk is dan de rijkste 10 procent in veel andere landen. Die top zou bovendien steeds armer worden – door alle belastingen die zij nu reeds betalen.
   
   Grenzen aan beÏnvloeding
   
   Oppositiepartij CDA lijkt weinig te zien in een speciale miljonairsbelasting. Eddy van Hijum, financieel specialist van de fractie, zei dit weekeinde tegen Radio 1 dat het „de vraag is hoever het vermogen van de politiek gaat om dit ook echt aan te pakken”. De politiek zou al veel doen, zoals het aan banden leggen van bonusregelingen in bepaalde bedrijfstakken. Er zouden „grenzen zitten aan wat je kunt beïnvloeden”. Het CDA vindt ook niet dat de ongelijkheid inmiddels extreme vormen heeft aangenomen in Nederland. Wel zouden er „grote verschillen” zijn. „Het schiet wel door.”
   
   En de rest?
   
   D66, de ChristenUnie en de PVV houden zich op de vlakte in het ongelijkheidsdebat. Over een speciale miljonairsbelasting hebben de partijen geen concrete standpunten geuit. De ChristenUnie vindt in het algemeen dat de belasting op vermogens omhoog mag, D66 zegt hier in haar verkiezingsprogramma niets over. Wel moet de belasting op arbeid volgens haar omlaag. CU en D66 willen meer duidelijkheid over de vraag of de economische ongelijkheid in Nederland sterk toeneemt. Het pensioenvermogen neemt Piketty niet mee in zijn berekeningen. Dat zou wel moeten.
   
   Speciale Heffing voor allerrijksten
   
   Omarmt eveneens de ideeën van Piketty. GroenLinks pleitte dit weekend, bij monde van Kamerlid Jesse Klaver, ook voor een speciale heffing voor de allerrijksten. „De hyperrijken van Nederland mogen niet langer de dans ontspringen.” Klaver wil een progressieve vermogensbelasting invoeren. GroenLinks vindt net als de SP dat de trend die Piketty beschrijft, wel degelijk in Nederland bestaat. De partij wijst erop dat de rijkste 2 procent van de bevolking eenderde van al het vermogen bezit: 390 miljard euro. De onderste 60 procent (4,5 miljoen gezinnen) bezit slechts 1 procent.
   
   Niet zo heel expliciet
   
   De PvdA heeft zich in tegenstelling tot haar directe electorale concurrenten nog niet expliciet uitgesproken voor een miljonairstaks. Al is het een voorstel dat de partij moet aanspreken. De PvdA zit in een coalitie met de VVD die fel tegenstander is van vermogen belasten. De PvdA zegt de herziening van het belastingstelsel te willen „afwachten”. Staatssecretaris Wiebes (Financiën, VVD) stuurde samen met minister Asscher (Sociale Zaken, PvdA) vorige week een brief naar de Kamer waarvan de strekking was: vermogensongelijkheid is er wellicht in het buitenland, maar niet hier.
   
9. [verwijderd] 4 november 2014 21:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   geniet schreef op 4 november 2014 16:17:

   [...]
   
   Dat denk ik nu juist niet, deze zijn druk aan het werk of zoeken dit, allerarmsten die 2,5 miljoen onder de armoedegrens daar zullen er zelfs velen geen mening kunnen geven, wegens geen computer geen internet.
   Typisch rechtse VVD omkerings rethoriek dus.
   

   Volgens mij heb je me anders begrepen.
   
   Overigens, een leven zonder computer is fantastisch.
   ik bedoel, al die mensen die van 9 tot 5 achter op een scherm zitten te turen,
   daar wordt je niet gelukkig van......
10. [verwijderd] 4 november 2014 22:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ja en continue klok kijken schijnt nog desastreuzer te zijn:
    
    " Wie te vaak naar de klok kijkt, geniet niet genoeg "
    
    "Handig hoor, klokken. Kun je precies plannen: om 7 uur gaat de wekker, om 9 uur ben ik op mijn werk, van 12 tot 1 lunch ik, dan werk ik tot 5 uur en ik zorg dat het eten om 7 uur klaar is. Op die manier plannen de meeste mensen hun dag in moderne westerse samenlevingen. Efficiënt.
    
    Maar het kan ook anders. Zonder wekker wakker worden, ontbijten tot je klaar bent, werken tot je honger krijgt, lunchen en dan doorwerken tot je het wel genoeg vindt voor die dag; dan doe je boodschappen en ga je eten. Het ene onderdeel van de dag vloeit logische voort in het volgende. En bij die manier van je dag indelen, laten onderzoekers zien in het novembernummer van Journal of Personality and Social Psychology, ervaren mensen meer controle, ze ervaren de wereld als minder chaotisch én hebben meer plezier.
    
    De onderzoekers zagen die verschillen bij mensen die van nature geneigd zijn om hun dag naar de klok of naar onderdelen in te delen. Maar daaruit blijkt nog niet dat de manier van dag indelen die gevoelens veroorzaakt. Dat toonden de onderzoekers aan in experimenten waarbij ze eerst één deel van hun proefpersonen erg aan de klok en aan tijdschema’s lieten denken en een ander deel aan activiteiten die in volgorde na elkaar gebeuren. In één experiment lieten ze bijvoorbeeld mensen yogaoefeningen doen in een ruimte zonder klok, of in een ruimte mét een klok, waarbij de instructeur vertelde hoe lang elke pose moest worden volgehouden. Die laatste groep vond het minder leuk en slaagde minder goed in het uitvoeren van de yogahoudingen. Ook van iets aards als een kaartspel genoten klokkijkers trouwens minder.
    
    Volgens de onderzoekers laten mensen die hun dag naar de klok indelen, hun leven meer bepalen door dingen die buiten hun eigen controle liggen. Dat voelt onprettig. En steeds naar de klok kijken geeft druk, waardoor deze mensen misschien minder in een flow komen. Maar de onderzoekers willen niet beweren dat bij de klok leven altijd slechter is. Dan is eerst meer onderzoek nodig."
    heb in mijn leven tot heden nimmer een horloge gedragen en de enige klok die ik soms bij mij draag is de schaakklok.
12. [verwijderd] 5 november 2014 11:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nu live debat met Piketty op NPO politiek
13. Beperktedijkbewaking 5 november 2014 11:35

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12502

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    Ik hoor net van Piketty:
    
    De stijging van het particulier vermogen tov. het BBP is, over vele jaren gezien, veel groter dan de stijging van de overheidsschuld.
    Laat ik dat nu al heel lang denken...
    
14. [verwijderd] 5 november 2014 12:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    kapitaal, vermogen ... het zijn twee totaal verschillende dingen...
15. [verwijderd] 5 november 2014 12:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN belegt schreef op 5 november 2014 12:01:

    kapitaal, vermogen ... het zijn twee totaal verschillende dingen...
    

    Ben, ik ben waarschijnlijk ouderwets.
    ik vind een huis geen vermogen maar een levensbehoefte . niet bij het vermogen rekenenen dus.
    
    n.b. een tweede huis of derde is wat anders
    
    
16. DurianCS 5 november 2014 13:15

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 08 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2649

      Gegeven: 10292

    •    Aantal posts: 10.038

    quote:

    geniet schreef op 4 november 2014 16:17:

    [...]
    
    Dat denk ik nu juist niet, deze zijn druk aan het werk of zoeken dit, allerarmsten die 2,5 miljoen onder de armoedegrens daar zullen er zelfs velen geen mening kunnen geven, wegens geen computer geen internet.
    Typisch rechtse VVD omkerings rethoriek dus.
    

    Goede kans dat het merendeel een mobiel met internet heeft. Armoede is betrekkelijk.
17. [verwijderd] 5 november 2014 13:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jan Pal schreef op 5 november 2014 12:29:

    [...]
    
    Ben, ik ben waarschijnlijk ouderwets.
    ik vind een huis geen vermogen maar een levensbehoefte . niet bij het vermogen rekenenen dus.
    
    n.b. een tweede huis of derde is wat anders
    
    

    Ben ik helemaal met je eens.
18. mjmj 5 november 2014 13:27

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 08 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1080

      Gegeven: 255

    •    Aantal posts: 9.978

    Dus waardestijging van huis is ook geen toename vermogen? (zullen ze in Londen wel leuk vinden)
19. [verwijderd] 5 november 2014 13:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    als je je huis met winst verkoopt en daarover belasting moet betalen, hoe moet je dan een soortgelijk huis terugkopen (dat immers ook duurder is geworden)?
20. mjmj 5 november 2014 13:57

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 08 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1080

      Gegeven: 255

    •    Aantal posts: 9.978

    Geen idee, ik ben geen specialist op dit gebied. Lijkt me raar om het eigen huis helemaal te vrijwaren van vermogensbelasting.
    
    De waardestijging van het eigen huis wordt momenteel wel belast: via de WOZ waarde wordt via box3 belasting geheven. En uiteindelijk, neem ik aan ook via de successiebelasting.
    
    
21. [verwijderd] 5 november 2014 14:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jan Pal schreef op 5 november 2014 12:29:

    [...]
    
    Ben, ik ben waarschijnlijk ouderwets.
    ik vind een huis geen vermogen maar een levensbehoefte . niet bij het vermogen rekenenen dus.
    
    n.b. een tweede huis of derde is wat anders
    
    

    Eens tot een zekere grens.
    
    Nemen we de volkomen legale uitwas van Annemarie Jorrtsma (VVD) schijnt een hypotheek op een huis in Almere te hebben van €3 miljoen, ik meen zelfs €3.5 miljoen, dit huis supergroot met twee gescheiden vleugels wordt door haar en dochter's gezin bewoond, huis heeft een hoofdingang om het alszodanig aan te merken als 1 huis en zo hypotheekrenteaftrek genereerd op een lening van ruim 3 miljoen.
    Je maakt mij niet wijs dat dit zo de enigste is die dit doet.