Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beleggingsstrategie voor pensioenopbouw

1. Hallo! 9 september 2014 10:29

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   BEN belegt schreef op 9 september 2014 09:04:

   Vraag is of je als LT belegger je daar mee bezig moet houden.
   

   In her verleden zou ik zeggen: nee. Nu zeg ik: ja.
   
   De CB grijpen adequater in dan in het verleden. De crises zijn nu lang niet zo diep als in het verleden. Maar de graaimentaliteit wordt in stand gehouden. Een crisis ziekt niet meer uit, maar sluimert voort.
   
   Vele bedrijven zijn georganiseerd als uitzendbureaus. Mensen die werken voor zo'n uitzendbureau zijn dikwijls mensen die in de bijstand zitten en op deze manier bijbeunen om een plezierig leven te kunnen leiden. Failliete bouwbedrijven worden overgenomen en gaan als uitzendbureau door het leven verder. Naast het reguliere circuit en er een zwartgeld circuit. Dat zwarte circuit groeit als kool. Onze maatschappij verandert in negatieve zin.
   
   De 21e eeuw kent al twee crashes. De k/w verhoudingen zijn hoog, de rente is laag. Ons kabinet zit finaal fout met haar beleid door niet te bezuinigen, maar de lasten te verhogen met alle uitwassen van dien (zwartgeld circuit). Onze maatschappij is niet gezond meer dan dat komt zeker weer terug op ons financieel bord.
2. [verwijderd] 9 september 2014 11:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tsja, veel persoonlijke meningen.
   
   Eerste deel ben ik mee eens.
   Tweede deel absoluut niet. In crisis moet je noch bezuinigen noch lasten verhogen. Wel moet je structurele veranderingen doorvoeren. Dat wordt nagelaten.
   
   Vraag is, kun je daar als belegger wat mee? Kun jij de toekomst voorspellen en daar adequaat op inspelen? Ik niet in ieder geval.
3. Hallo! 9 september 2014 11:34

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   BEN belegt schreef op 9 september 2014 11:27:

   Vraag is, kun je daar als belegger wat mee?

   Natuurlijk kun je daar iets mee. Elke belegger moet zijn/haar huiswerk doen en de risico's en kansen inschatten, m.a.w. hij/zij moet bepalen hoeveel risico hij/zij wil nemen.
   
   In de jaren 90 kon een belegger volbelegd zijn. Dat zou ik beleggers nu niet aanraden.
   
   Deze houding vereist wel dat de belegger het stadium van "ik heb de grootste" achter zich heeft gelaten.
   
   P.S. er zijn altijd kansen. Zo kwam ik de HOLLAND-WASHINGTON HYPOTHEEKBANK tegen in een krant van 1918. De pandbrieven deden 5% tegen een koers van 99%. Dit was in een tijd waarin een crisis werd uitgeziekt.
4. Ed Verbeek 9 september 2014 11:49

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   BEN belegt schreef op 9 september 2014 00:04:

   Ik zie het risico in staatsobligaties niet zo.
   

   Ik adviseer je echt je hier meer in te verdiepen.
5. marique 9 september 2014 11:49

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7446

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.856

   quote:

   BEN belegt schreef op 9 september 2014 01:04:

   (...)
   Qua verwachting denk ik dat je op obligaties een rendement gelijk aan inflatie maakt.
   (...)
   

   Dat vermoeden heb ik ook.
   
   Voorbeeld:
   Stel ik koop de obligatie Nederland 4% juli 16 op koers 107,40 van dit moment. Dan is het toch niet moeilijk om uit te rekenen wat het uiteindelijke rendement zal zijn op einddatum juli 2016? Er van uitgaande dat Nederland dan niet failliet is.
   
   Wat ik wil zeggen is dat het koersrisico op obligaties alleen een rol speelt als je vóór het einde van de looptijd verkoopt.
   Koop je een obligatie op uitgiftedatum en houd je die de gehele looptijd aan, dan weet je bij aankoop exact wat het rendement zal zijn.
   
   Wat je niet weet, is het effect van de gedurende de looptijd opgebouwde inflatie. Die kan meevallen of tegenvallen. Is de verwachting voor inflatie hoog, dan zal ook de rente hoog zijn. En omgekeerd.
   Momenteel is er kennelijk weinig inflatieangst.
   
   
   
6. Hallo! 9 september 2014 11:59

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   marique schreef op 9 september 2014 11:49:

   Stel ik koop de obligatie Nederland 4% juli 16 op koers 107,40 van dit moment. Dan is het toch niet moeilijk om uit te rekenen wat het uiteindelijke rendement zal zijn op einddatum juli 2016? Er van uitgaande dat Nederland dan niet failliet is.
   

   Dat is het voordeel van een obligatie.
   
   Maar beleggingsfondsen en trackers werken anders. De waarde wordt bepaald door de opgelopen rente en de waarde van die dag om de IW (en dus de handelskoers) te berekenen. Daarom levert een rentestijging koersvelies op. In 2008 steeg de rente op HY obligaties tot 30%. Dat betekent een koersverlies dat vergelijkbaar is met aandelen.
7. marique 9 september 2014 12:14

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7446

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.856

   quote:

   Global Selection schreef op 9 september 2014 11:59:

   [...]
   
   Dat is het voordeel van een obligatie.
   
   Maar beleggingsfondsen en trackers werken anders. De waarde wordt bepaald door de opgelopen rente en de waarde van die dag om de IW (en dus de handelskoers) te berekenen. Daarom levert een rentestijging koersvelies op. In 2008 steeg de rente op HY obligaties tot 30%. Dat betekent een koersverlies dat vergelijkbaar is met aandelen.
   

   Obligatiefondsen hebben een mix van nog kortlopende tot nog langlopende obligaties. Gemiddelde looptijd 5-7 jaar.
   Ik vind dat koersrisico niet zo belangrijk. Zeker niet bij opbouwend vermogen met vaste periodieke inleg.
   
   En HY obligaties zijn geen staatsobligaties. Tenzij je Griekse o.i.d. bedoelt.
8. Hallo! 9 september 2014 12:28

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   marique schreef op 9 september 2014 12:14:

   En HY obligaties zijn geen staatsobligaties. Tenzij je Griekse o.i.d. bedoelt.
   

   Hetzelfde geldt voor staatsobligaties van veilige landen. Het koersverlies is dan geringer. In 1994 leden dergelijke beleggingsfondsen een koersverlies van 10%.
9. Ed Verbeek 9 september 2014 12:37

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   marique schreef op 9 september 2014 11:49:

   [...]
   Koop je een obligatie op uitgiftedatum en houd je die de gehele looptijd aan, dan weet je bij aankoop exact wat het rendement zal zijn.
   
   Wat je niet weet, is het effect van de gedurende de looptijd opgebouwde inflatie. Die kan meevallen of tegenvallen.
   

   Bij uitzitten van de obligatie (maar daar is geen sprake van als je obligatietrackers of -fondsen hebt) weet je exact wat het rendement is,
   alleen niet wat het reële (= inflatiegecorrigeerde) rendement is
   terwijl het dáár nu juist om als je je vermogen wilt beschermen of minder risico wilt lopen dan met aandelen.
   
10. [verwijderd] 9 september 2014 12:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Global Selection schreef op 9 september 2014 11:34:

    [...]
    
    In de jaren 90 kon een belegger volbelegd zijn. Dat zou ik beleggers nu niet aanraden.
    
    

    Achteraf gezien ja. Dat zei ook niemand begin jaren '90. Net na de crash van '87, de minicrash van '89 en de '90 Golfoorlog bear markt.
    
    Ik zou beleggers nooit aanraden 100% in aandelen te stoppen.
12. [verwijderd] 9 september 2014 12:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 9 september 2014 11:49:

    [...]
    Ik adviseer je echt je hier meer in te verdiepen.
    

    Dat heb ik gedaan. Al die doom/gloom verhalen zijn gebaseerd op onjuiste voorstellingen en aannames. Het bekt en verkoopt wel lekker natuurlijk.
13. Ed Verbeek 9 september 2014 12:54

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Global Selection schreef op 9 september 2014 12:28:

    [...]
    
    Hetzelfde geldt voor staatsobligaties van veilige landen. Het koersverlies is dan geringer. In 1994 leden dergelijke beleggingsfondsen een koersverlies van 10%.
    

    En de staatsobligatietracker die bij Morningstar 5 sterren scoort (waarbij juist rekening wordt gehouden met het risico),
    de iShares Euro Government Bond 10-15yr UCITS ETF (EUR),
    daalde in een periode binnen 2010 - 2011 met ca. 14%.
    
    De eveneens 5 sterren scorende V.S.-staatsobligatietracker iShares $ Treasury Bond 7-10yr UCITS ETF (eurohedged, aannemende dat je je pensioen in Europa wilt genieten) gaf de vanaf 2009 zelfs nog véél grotere dalingen te zien!
    (vgl. www.morningstar.nl/nl/etf/snapshot/sn... )
    
14. Ed Verbeek 9 september 2014 13:10

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    BEN belegt schreef op 9 september 2014 09:04:

    Tsja, er zal vast wel weer een correctie op markten komen en misschien wel weer een financiele crisis.
    

    OK, als jij de sluipcrashes van 2000-2003 (AEX -70%)
    en die van 2007-2009 (AEX -65%)
    slechts "correcties" noemt,
    dan hebben de doom/gloom verhalen jou inderdaad niks te vertellen :-)
15. Ed Verbeek 9 september 2014 13:24

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    BEN belegt schreef op 9 september 2014 12:53:

    [...]
    Dat heb ik gedaan.
    

    Dan ben je vast ook tegengekomen dat het risico van een mix van staatsobligaties groter is
    - naarmate de rente verder is gedaald,
    - naarmate de tijd dat de rente is gedaald langer is,
    - naarmate het vertrouwen dat de uitgevende overheden ook 100% zullen terugbetalen groter is (en dat hangt weer af van hoe lang het geleden is dat de overheden hun leningen *niet* voor 100% terugbetaalde, iets wat - als je de geschiedenis bekijkt - vérre van vanzelfsprekend is)
    
    Ben je dat met me eens?
    
    Aan de hierboven genoemde criteria is nu voldaan.
    Ben je dat met me eens?
16. [verwijderd] 9 september 2014 13:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    sovereign defaults... hoeveel kun je er opnoemen van moderne lidstaten met een eigen centrale bank en munt (fiatgeld) en schulden uitgegeven in die munt en zonder oorlogssituatie?
17. Hallo! 9 september 2014 13:30

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    BEN belegt schreef op 9 september 2014 12:52:

    [...]
    
    Achteraf gezien ja.

    Waarom dacht je dat ik schreef: "kon een belegger volbelegd zijn"
18. [verwijderd] 9 september 2014 13:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    en is het (rente)risico hoger als rente langdurig laag is? dat durf ik niet zo 1,2,3 te onderschrijven.
19. [verwijderd] 9 september 2014 13:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Global Selection schreef op 9 september 2014 13:30:

    [...]
    
    Waarom dacht je dat ik schreef: "kon een belegger volbelegd zijn"
    

    Ik weet het niet GS.
    
    Denk dat de overwegingen nu net zo waren als begin jaren '90. Angst, twijfel, hoop en vertrouwen.
20. [verwijderd] 9 september 2014 13:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mensen met spaargeld worden allemaal de beurzen opgedreven , zodra er een redelijk bedrag op mijn rekening staat hangen banken gelijk aan de telefoon , met de mooiste verhalen , alleen zijn de garantie's tot aan de deur.De beurzen hebben ook niks meer met de reële economie te maken.Voor mij dus tijdelijk geen beleggingen op de beurs.
    Ik wordt wekelijks gebeld door aannemers , beleggers , makelaar , notarissen , die op zoek zijn naar mensen die kort willen investeren in onroerend goed.
    Daar weet ik veel vanaf , ik weet ook goed de prijzen en ik ga er ook vanuit dat we de bodem misschien nog niet gezien hebben, ik blijf dus heel voorzichtig.
    Maar er zitten zulke leuke dingen bij die ik gewoon niet kan laten schieten.
    Voor mijn gevoel heb ik een goed en veilig rendement waar ik nog niet een seconde over wakker heb gelegen.
    Het is alleen jammer dat bijna al mijn geld is belegt en ik nu vaker nee moet zeggen tegen mooie deals , zo werd ik gister nog gebeld door een aannemer die 2 huisjes op een veiling heeft gekocht die hij na een renovatie weer verkoopt.
    Hij wil 65% lenen tegen een leuke rente en hij geeft 1.5% bij verkoop.
    Het is niet leuk als je tegen dit soort dingen nee moet zeggen omdat je geld op is :(
    Maar er is dus duidelijk meer dan alleen de beurs.
    
    
    
    
21. marique 9 september 2014 13:39

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7446

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.856

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 9 september 2014 12:37:

    [...]
    Bij uitzitten van de obligatie (maar daar is geen sprake van als je obligatietrackers of -fondsen hebt) weet je exact wat het rendement is,
    alleen niet wat het reële (= inflatiegecorrigeerde) rendement is
    terwijl het dáár nu juist om als je je vermogen wilt beschermen of minder risico wilt lopen dan met aandelen.
    
    

    "... als je je vermogen wilt beschermen..."
    
    ... kun je nog het beste je geld op een direct opvraagbare spaarrekening zetten. Spaarrentes lopen met enige achterstand hand in hand met inflatie(dreiging). Of, als het om grote kapitalen gaat, in een paar geldmarktfondsen.
    
    PS
    Je vrouw behangen met goud en sieraden is ook goed :-)