Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beleggingsstrategie voor pensioenopbouw

1. [verwijderd] 8 september 2014 14:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BEN belegt schreef op 8 september 2014 14:25:

   Beetje lastig aangezien ik niet ongelimiteerd geld over heb om in het fonds te storten?
   

   als het je interesseert, investeer enkele euro's en koop het boek.
   Edleson heeft ook hier oplossingen voor, en nagerekend.
   
   Als ik me goed herinner, raadt hij aan om maximale bij-stortingen vast te leggen als je krap bij kas begint te zitten, bv. 2x je spaarbijdrage.
   
   makes sense?
2. [verwijderd] 8 september 2014 14:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   en je kan natuurlijk je 'potjes' gebruiken. ALS je moet bijkopen, koop je het potje dat relatief goedkoper werd t.o.v. de andere potjes.
   
   Da's m.i. verstandiger dan vaste percentages vast te leggen.
   
3. [verwijderd] 8 september 2014 15:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Panly schreef op 8 september 2014 14:48:

   Enfin, 't is gewoon een iets verfijndere variant van dollar cost averaging, wat lambshoplonny hierboven propageert.
   

   Tsja, het is een leuk idee, maar erg afhankelijk van tijdstip wanneer je begint (1925,1980,1998) en ook erg afhankelijk van je verwachte rendement voor je value path.
   
   Wat betreft rendementen die er niet toe doen in de beginjaren. I beg to differ.
   
   7 jaren inleggen van 1000 euro, rendementen 2008-2014, in gunstige of ongunstige volgorde:
   
   100% aandelen
   gunstig: eindwaarde 12.200
   ongunstig: eindwaarde 9.500
   
   Maakt best nog een verschil. Meer dan ik had gedacht eigenlijk. Ook als je daarna tot 25e jaar 8% per jaar maakt is het verschil in eindkpaitaal nog zo'n 15%.
   
   mijn ideetje:
   gunstig: 12276
   ongunstig 12055
   
   Minder risico maakt voor minder variatie in einduitkomst. En dus meer zekerheid.
4. [verwijderd] 8 september 2014 16:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Misschien is het wel bruikbaar(der) in de volwassen fase waarbij je automatisch (sneller) uitstapt naarmate je boven je value path ligt.
   
   Overigens:
   When the stock market is in a downturn, doesn’t it make sense to increase contributions to your investment accounts, thus buying more shares at a lower price? And when the market has rebounded and is at a high, would it not make sense to scale back contributions, buying fewer shares at the higher price or even selling shares at a profit?
   
   Nou, niet noodzakelijk. Als markten laag zijn zullen de verdiensten van mensen en baanzekerheid niet zo hoog zijn. Moet je dan ook nog eens maandelijks meer beleggen?
5. [verwijderd] 8 september 2014 16:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Interessante variant zonder variabele inleg, maar met bond/equity potjes waarmee geschoven wordt.
   
   www.valueaveraging.ca/docs/Monte_%20C...
6. pulp fiction 8 september 2014 16:27

   auteur info

   • pulp fiction

     Lid sinds: 11 apr 2014

     Laatste bezoek: 13 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 63

     Gegeven: 216

   •    Aantal posts: 299

   Ik (40 jaar) heb nooit pensioen opgebouwd en heb ongeveer 150.000 EUR ter beschikking die ik wil beleggen voor mn oude dag. Heb weinig verstand van de beurs.
   Wat raden jullie aan, een 2e appartement kopen voor de verhuur (geschat rendement 4-5%), beleggen op de beurs (trackers en wat fondsen?) of helemaal niets doen voorlopig en cash aanhouden?
   
7. [verwijderd] 8 september 2014 18:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   daar kan ik op afstand weinig zinnigs over zeggen.
8. hirshi 8 september 2014 18:56

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   pulp fiction schreef op 8 september 2014 16:27:

   Ik (40 jaar) heb nooit pensioen opgebouwd en heb ongeveer 150.000 EUR ter beschikking die ik wil beleggen voor mn oude dag. Heb weinig verstand van de beurs.
   Wat raden jullie aan, een 2e appartement kopen voor de verhuur (geschat rendement 4-5%), beleggen op de beurs (trackers en wat fondsen?) of helemaal niets doen voorlopig en cash aanhouden?
   
   

   Een appartement in Holland zou ik absoluut afraden.
   Veel geld voor weinig klimaat.
   Voor dat geld koop je in het buitenland een kasteel.
   In de regen zitten in Nederland - wie wil dat terwijl je zo goedkoop kunt vliegen naar een beter klimaat.
   
   En dan ga je toch niet in de regen zitten in je vrije tijd
   
   Mvrge.
   
   
9. pulp fiction 8 september 2014 20:21

   auteur info

   • pulp fiction

     Lid sinds: 11 apr 2014

     Laatste bezoek: 13 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 63

     Gegeven: 216

   •    Aantal posts: 299

   Appartement zou zijn voor de verhuur. Eigenlijk is de vraag meer: is de verwachting dat je -zonder beurskennis- een hoger rendement haalt uit Trackers en wat gespreide fondsen dan uit de verhuur van een tweede woning.
   Koersen stijgen al een aantal jaren dus ik vraag me af of dit wel een goed instapmoment is.
   
   
10. hirshi 8 september 2014 20:32

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    pulp fiction schreef op 8 september 2014 20:21:

    Appartement zou zijn voor de verhuur. Eigenlijk is de vraag meer: is de verwachting dat je -zonder beurskennis- een hoger rendement haalt uit Trackers en wat gespreide fondsen dan uit de verhuur van een tweede woning.
    
    

    Appartement in het buitenland in plaats van het drassige Holland zou eerder zijn voor eigen genot.
    Klimaat, lage prijzen van vliegverkeer en de prijsappreciatie.
    Bovendien het eigen plezier aan zo'n tweede behuizing.
    
    Verhuur is een ander chapiter.
    Not my cup of tea.
    
    De vraag is of je zonder beurskennis een hoger rendement haalt dan uit trackers.
    
    Het antwoord is simpel. Neen.
    
    Niets is spannender dan de tracker verslaan. Daar moet dan wel expertise opgebouwd worden en het is niet simpel om in een notendop uit de doeken te doen war daarvoor nodig is.
    
    Mvrgr.
    
    
12. Ed Verbeek 8 september 2014 21:03

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    pulp fiction schreef op 8 september 2014 16:27:

    Ik (40 jaar) heb nooit pensioen opgebouwd en heb ongeveer 150.000 EUR ter beschikking die ik wil beleggen voor mn oude dag. Heb weinig verstand van de beurs.
    Wat raden jullie aan, een 2e appartement kopen voor de verhuur (geschat rendement 4-5%), beleggen op de beurs (trackers en wat fondsen?) of helemaal niets doen voorlopig en cash aanhouden?
    
    

    Voorlopig niet beleggen op de beurs, zou ik zeggen; risico is nu te hoog.
    Obligatiefondsen zitten óók al op hun piek; als de rente weer flink hoger is, wordt het pas weer interessant.
    De hoogte van de aandelen hangt - anders dan tot nu toe toe - samen met die van obligaties. Door de krankzinnige geldcreatie moet het geld érgens naar toe en dat zijn die twee - en *niet* in de reële economie. Eerst maar weer eens een fikse financiële crisis afwachten en instappen als de horrorstories over de beurs in vette letters de voorpagina's halen en iedereen het erover heeft dat het zo erg is. Dat is tot nu toe ALTIJD een betrouwbare indicator geweest voor het bepalen van je instapmoment.
    
    Een rendement van 4-5% op de verhuur van een appartement lijkt me een goed alternatief. Maar hoe weet je dat je dat haalt? Vastgoed in NL is nog maar weinig gedaald. Als Nederland zich eindelijk normaal gaat gedragen t.o.v. de rest van de wereld en de streep door de hypotheekrente haalt (want véél te duur) worden ook appartementen flink goedkoper = verlies op jouw vastgoed.
    
    Zelf zit ik daarom bijna geheel cash en overweeg ik inflationhedged obligatiefondsen (leveren nu nog niks op, maar gaan stijgen als JIJ het nodig hebt, nl. om je te beschermen tegen inflatie - het enige nadeel van cash)
    
13. [verwijderd] 8 september 2014 21:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pulp fiction schreef op 8 september 2014 16:27:

    Ik (40 jaar) heb nooit pensioen opgebouwd en heb ongeveer 150.000 EUR ter beschikking die ik wil beleggen voor mn oude dag. Heb weinig verstand van de beurs.
    Wat raden jullie aan, een 2e appartement kopen voor de verhuur (geschat rendement 4-5%), beleggen op de beurs (trackers en wat fondsen?) of helemaal niets doen voorlopig en cash aanhouden?
    
    

    Ter overweging: investeer uw vermogen in iets waarbij u zich prettig voelt !
    en waar u kennis /verstand van heeft: wat u beter gezegd: verstaat/begrijpt
    en het waarom kan uitleggen aan uw familie:)
14. pulp fiction 8 september 2014 21:14

    auteur info

    • pulp fiction

      Lid sinds: 11 apr 2014

      Laatste bezoek: 13 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 63

      Gegeven: 216

    •    Aantal posts: 299

    Dank voor je input Ed. inflationhedged obligatiefondsen, zal er 'ns induiken.
    HRA en de ratio's loan-to-value and loan-to-income worden volgens mij over een periode van 20-30 jaar afgebouwd. Heel langzaam, denk niet dat de prijzen nog heel erg zullen zakken, tenzij de rente omhoog gaat en dat zal voorlopig niet gebeuren denk ik.
15. pulp fiction 8 september 2014 21:17

    auteur info

    • pulp fiction

      Lid sinds: 11 apr 2014

      Laatste bezoek: 13 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 63

      Gegeven: 216

    •    Aantal posts: 299

    quote:

    haas schreef op 8 september 2014 21:10:

    [...]
    Ter overweging: investeer uw vermogen in iets waarbij u zich prettig voelt !
    en waar u kennis /verstand van heeft: wat u beter gezegd: verstaat/begrijpt
    en het waarom kan uitleggen aan uw familie:)
    

    Ik heb geen pensioen dus die 150k moet 'veilig' belegd worden. Waar haal je tegenwoordig een relatief veilig rendement van 4-5%?
16. Ed Verbeek 8 september 2014 21:20

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    pulp fiction schreef op 8 september 2014 21:14:

    HRA en de ratio's loan-to-value and loan-to-income worden volgens mij over een periode van 20-30 jaar afgebouwd. Heel langzaam, denk niet dat de prijzen nog heel erg zullen zakken, tenzij de rente omhoog gaat en dat zal voorlopig niet gebeuren denk ik.
    

    OK pf, zou kunnen; van vastgoed heb je zo te zien meer verstand dan ik :-).
    Als jij thuis bent in vastgoed, niet opziet tegen de romslomp en handig bent in het (laten uitvoeren van) onderhoud, vertrouwen hebt in de waardevastheid op de lange termijn, dan is dat inderdaad een prima alternatief.
17. [verwijderd] 8 september 2014 21:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pulp fiction schreef op 8 september 2014 21:17:

    [...]
    
    Ik heb geen pensioen dus die 150k moet 'veilig' belegd worden. Waar haal je tegenwoordig een relatief veilig rendement van 4-5%?
    

    Als je helft in aandelen en helft in staatsobligaties stopt loop je op langere termijn weinig risico. Je zult eens een verliesjaar meepakken, maar 4-5% is wel haalbaar. Als het voor je pensioen is (25+ jaar) geen probleem.
    
    Maar voor je persoonlijke situatie (fiscaal, overige schulden etc.etc.) is het misschien handig om eens bij een financial planner langs te gaan?
18. [verwijderd] 8 september 2014 21:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    haas schreef op 8 september 2014 21:10:

    [...]
    Ter overweging: investeer uw vermogen in iets waarbij u zich prettig voelt !
    en waar u kennis /verstand van heeft: wat u beter gezegd: verstaat/begrijpt
    en het waarom kan uitleggen aan uw familie:)
    

    Hele goeie tip!
19. pulp fiction 8 september 2014 21:30

    auteur info

    • pulp fiction

      Lid sinds: 11 apr 2014

      Laatste bezoek: 13 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 63

      Gegeven: 216

    •    Aantal posts: 299

    quote:

    BEN belegt schreef op 8 september 2014 21:25:

    [...]
    
    Als je helft in aandelen en helft in staatsobligaties stopt loop je op langere termijn weinig risico. Je zult eens een verliesjaar meepakken, maar 4-5% is wel haalbaar. Als het voor je pensioen is (25+ jaar) geen probleem.
    
    Maar voor je persoonlijke situatie (fiscaal, overige schulden etc.etc.) is het misschien handig om eens bij een financial planner langs te gaan?
    

    Dank BEN, jij zou dus wel nu instappen, ondanks dat de geldkraan openstaat en de beurs al stijgt vanaf 2009 (uitgezonderd 2011)?
    Heb geen schulden. Woon nu in het buitenland en kom vlg jaar terug naar NL met ongeveer 400k. Geen pensioen en geen baan, maar ik vind wel iets, al is het iets lulligs. Idee is om voor rond de 250k zonder hypotheek een huis te kopen en 150k 'ergens' in te investeren. Maar ik laat me graag op andere ideeen brengen.
20. [verwijderd] 8 september 2014 21:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Op lange termijn maakt het inkoopmoment niet zo gek veel uit. Tuurlijk, als je lager koopt heb je meer rendement. Maar voor hetzelfde geldt blijft het hoog en gaat het hoger. Zit je jarenlang te kijken naar stijgingen terwijl je cash geld 1% oplevert.
    
    Als je geen baan hebt zou je ook een eigen bedrijf kunnen beginnen natuurlijk met je geld.
21. Ed Verbeek 8 september 2014 21:36

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    BEN belegt schreef op 8 september 2014 21:25:

    [...]
    Als je helft in aandelen en helft in staatsobligaties stopt loop je op langere termijn weinig risico.
    

    Dit is een misverstand. De AEX staat nu bijv. nog niet hoger dan begin 1997. Dat is 17 jaar geleden. De crash van 1929 bracht de Dow Jones terug naar de stand bij oprichting, 35 (!) jaar daarvóór.
    Het beeld van staatsobligaties wordt vertroebeld doordat die de laatste 15 jaar een enorme hausse hebben beleefd door aanhoudend dalende rentes. Het risico, op het hoogtepunt van staatsobligatiefondsen of -trackers juist hoog!
    
    Sinds de 2e wereldoorlog was de combinatie van staatsobligaties en aandelen inderdaad een hele goede. Maar nu is voor het eerst ook die combinatie risicovol.
    
    Wachten is dus het devies, tot betere tijden (= slechtere beurs- en obligatietijden)