Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beleggingsstrategie voor pensioenopbouw

1. Ed Verbeek 9 september 2014 13:40

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 9 september 2014 13:24:

   [...]
   Dan ben je vast ook tegengekomen dat het risico van een mix van staatsobligaties groter is
   - naarmate de rente verder is gedaald,
   - naarmate de tijd dat de rente is gedaald langer is,
   - naarmate het vertrouwen dat de uitgevende overheden ook 100% zullen terugbetalen groter is (en dat hangt weer af van hoe lang het geleden is dat de overheden hun leningen *niet* voor 100% terugbetaalde, iets wat - als je de geschiedenis bekijkt - vérre van vanzelfsprekend is)
   

   Ben hier vergeten nog aan toe te voegen:
   
   - naarmate de inflatie is gedaald
   - naarmate de tijd langer is dat de inflatie is gedaald
2. Ed Verbeek 9 september 2014 13:45

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   marique schreef op 9 september 2014 13:39:

   [...]
   
   "... als je je vermogen wilt beschermen..."
   
   ... kun je nog het beste je geld op een direct opvraagbare spaarrekening zetten. Spaarrentes lopen met enige achterstand hand in hand met inflatie(dreiging). Of, als het om grote kapitalen gaat, in een paar geldmarktfondsen.
   
   PS
   Je vrouw behangen met goud en sieraden is ook goed :-)
   

   "... kun je nog het beste je geld op een direct opvraagbare spaarrekening zetten [...] of in een paar geldmarktfondsen."
   
   Dat is op dit moment dan ook niet zo'n gek idee :-)
   En heb ik dan ook voor het grootste deel gedaan.
   
   Wat dat goud betreft: daar heb ik allang winst op genomen.
   En inderdaad, ik heb er o.a. een gouden sierraad voor mijn vrouw voor gekocht :-)
   
3. Hallo! 9 september 2014 14:00

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   BEN belegt schreef op 9 september 2014 13:31:

   [...]
   Denk dat de overwegingen nu net zo waren als begin jaren '90. Angst, twijfel, hoop en vertrouwen.
   

   Waar ik op doelde, is dat het werkwoord 'kunnen' modaliteit aangeeft. Ik had het in de verleden tijd gebruikt. Je conclusie: Achteraf gezien ja, is dus een herhaling van wat ik zei.
   
   Inhoudelijk gezien, denk ik dat overwegingen worden ingegeven door de emoties hebzucht en angst. Jongere mensen en onervaren beleggers zijn zich minder bewust van risico en denken dat ze nog een lange tijd hebben om eventuele verliezen goed te maken. Oudere mensen en ervaren beleggers kennen het klappen van de zweep en zijn zich meer bewust van de risico's. Achteraf zie je vaak dat de voorzichtige belegger meer rendement had gemaakt als hij/zij meer risico had genomen.
   
   Eind jaren 90 zat ik voor 90% in aandelen, waarvan 70% technologie. Dat heb ik in januari 2000 gedeeltelijk afgebouwd t.g.v. health care en financials. Ik zou er nu niet meer over peinzen om volbelegd te zijn. Ik vermijd grote risico's nu.
   
   Ik werk als vrijwilliger voor een boek en doe research. Als ik de reacties van degene die als zelfstandige werken, lees, schrik ik soms. Ik krijg de indruk dat we ver teruggaan in de tijd. De werknemer van nu, wordt weer beschouwd als de losse arbeider, de dagloner van vroeger. De werkloosheid neemt toe en de crisis is nog niet ten einde. De Europese CB heeft niet voor niets de rente verlaagd.
4. Hallo! 9 september 2014 14:06

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   marique schreef op 9 september 2014 13:39:

   Spaarrentes lopen met enige achterstand hand in hand met inflatie(dreiging).
   

   Met als toevoeging dat de banken een hogere rente geven als ze dringend geld nodig hebben. Zo biedt een ban nu 2% rente op een 1 jaars spaardeposito.
5. [verwijderd] 9 september 2014 14:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Gaat het hier eigenlijk nog over een beleggingsstrategie?
   
   
   
   
6. Hallo! 9 september 2014 14:20

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   Panly schreef op 9 september 2014 14:17:

   Gaat het hier eigenlijk nog over een beleggingsstrategie?
   

   We bespreken nu de voorwaarden om tot een goede beleggingsstrategie te komen:-)
7. Ed Verbeek 9 september 2014 14:27

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   henk38 schreef op 9 september 2014 13:33:

   Mensen met spaargeld worden allemaal de beurzen opgedreven , zodra er een redelijk bedrag op mijn rekening staat hangen banken gelijk aan de telefoon , met de mooiste verhalen , alleen zijn de garantie's tot aan de deur.De beurzen hebben ook niks meer met de reële economie te maken.Voor mij dus tijdelijk geen beleggingen op de beurs.
   Ik wordt wekelijks gebeld door aannemers , beleggers , makelaar , notarissen , die op zoek zijn naar mensen die kort willen investeren in onroerend goed.
   Daar weet ik veel vanaf , ik weet ook goed de prijzen en ik ga er ook vanuit dat we de bodem misschien nog niet gezien hebben, ik blijf dus heel voorzichtig.
   Maar er zitten zulke leuke dingen bij die ik gewoon niet kan laten schieten.
   Voor mijn gevoel heb ik een goed en veilig rendement waar ik nog niet een seconde over wakker heb gelegen.
   

   Leuk om te lezen, Henk. Volgens mij ben je goed bezig!
8. theo1 9 september 2014 14:41

   auteur info

   • theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2861

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.660

   @Marique
   
   Voorbeeld:
   Stel ik koop de obligatie Nederland 4% juli 16 op koers 107,40 van dit moment. Dan is het toch niet moeilijk om uit te rekenen wat het uiteindelijke rendement zal zijn op einddatum juli 2016? Er van uitgaande dat Nederland dan niet failliet is.
   
   Nu ga ik toch even doom & gloomen. Je moet namelijk niet vergeten dat sinds de eurocrisis de regels veranderd zijn waardoor eurozone obligaties wezenlijk riskanter zijn geworden. Je kunt nu eigenlijk alles verwachten. Bijvoorbeeld dat je Nederlandse obligaties ineens veranderen in eurobonds en je dus ook ineens voor een deel aan Griekenland hebt geleend. Of dat je Nederlandse obligaties ineens gekort worden om de euro te redden. En gebruik verder je fantasie maar. Jeroen hoeft maar te roepen dat nood de wet breekt en alles is mogelijk. Dus aan "aangenomen dat Nederland niet failliet gaat" kun je toevoegen "aangenomen dat de eurocrisis niet terugkomt". En aangezien landen als Griekenland, Cyprus, Portugal en Spanje er nog steeds erg zwak voor staan, lijkt me dat zeker niet uitgesloten. In deze omgeving zou ik me niet graag voor 10 jaar vastleggen, en als je een 10jarige obligatie koopt met het idee die uit te zitten, doe je dat eigenlijk wel.
   
   Het probleem van obligatie ETFs vind ik eigenlijk dat ze hun gemiddelde looptijd constant houden. Dat betekent constante churn en dus ook constante kosten in een omgeving waarin je dat eigenlijk niet kunt hebben omdat de rente al zo laag is. Ik stuitte onlangs op een best interessant alternatief: er bestaan obligatie ETFs met een vaste einddatum. Ze beleggen in obligaties die in een bepaald jaar aflopen. Als dat jaar aanbreekt, wordt het fonds geliquideerd. Binnenkomende rente wordt als dividend uitgekeerd. Er hoeft dus eigenlijk alleen in het eerste en het laatste jaar beheer-activiteit te zijn. Je kunt op die manier een ladder opzetten waarbij iedere trede is gediversificeerd in een ETF. Zoek voor een voorbeeld op Guggenheim bullet shares.
   
   Wat betreft aandelen en crises. Bij een stevige beurscrash daalt alles, maar niet alles daalt even hard. Als je belegt in aandelen voor de lange termijn, moet je geen concessie doen aan kwaliteit. Je moet zorgen dat jouw portefeuille een hogere kwaliteit heeft dan "de beurs". Als dan "de beurs" met 40% zakt, zakt jouw portefeuille met minder, misschien 20%, en dat is m.i. eerder een gouden instapmoment dan een reden voor paniek. Natuurlijk zal je die kwaliteit soms verkeerd inschatten. Ooit gold Imtech ook als kwaliteitsbedrijf. Maar dat is onvermijdelijk. Je kunt je daar alleen door spreiding tegen beschermen. En de meeste echt hoge kwaliteitsbedrijven gaan echt niet snel kapot. Ik durf dus wel degelijk 100% in aandelen te beleggen (ik reken mijn deels afbetaalde huis niet als belegging, hoewel dat ongeveer evenveel waarde heeft als mijn aandelenbeleggingen) en zit "correcties" als 2001 en 2008 dan ook gewoon uit. Ik heb misschien een bijzonder sterk hart en ben misschien een ijskonijn, maar tot nu toe heb ik van de beurs nooit wakker gelegen. En met een (naar mijn bescheiden mening) prima rendement waar het ABP niet snel aan toe zal komen.
9. [verwijderd] 9 september 2014 14:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 9 september 2014 14:27:

   [...]
   Leuk om te lezen, Henk. Volgens mij ben je goed bezig!
   

   Ik hoop het ook ;)
10. theo1 9 september 2014 15:02

    auteur info

    • theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2861

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.660

    quote:

    Global Selection schreef op 9 september 2014 14:00:

    [...]
    
    Eind jaren 90 zat ik voor 90% in aandelen, waarvan 70% technologie. Dat heb ik in januari 2000 gedeeltelijk afgebouwd t.g.v. health care en financials. Ik zou er nu niet meer over peinzen om volbelegd te zijn. Ik vermijd grote risico's nu.
    
    Ik werk als vrijwilliger voor een boek en doe research. Als ik de reacties van degene die als zelfstandige werken, lees, schrik ik soms. Ik krijg de indruk dat we ver teruggaan in de tijd. De werknemer van nu, wordt weer beschouwd als de losse arbeider, de dagloner van vroeger. De werkloosheid neemt toe en de crisis is nog niet ten einde. De Europese CB heeft niet voor niets de rente verlaagd.
    

    Je moet natuurlijk nooit zo sterk concentreren op een sector, maar ik begrijp dat dat soms zeer verleidelijk is. Ik was voor 2008 ook eigenlijk veel te zwaar overwogen in banken en dat heeft me toen dan ook een bloedneus opgeleverd. Dat is de grootste moeilijkheid van beleggen: de verleidingen weerstaan. Weerstand bieden aan verhalen over het nieuwe grote ding, het dobbeltje, het buitenkansje dat zogenaamd niet fout kan gaan, de wereld die weer eens vergaat etc.
    
    Mensen gaan er in deze tijd achterkomen dat zekerheid niet bestaat. Een arbeidscontract is geen garantie. Een huis kan ook in waarde dalen. Een obligatie kan bankroet gaan. Vrede is niet vanzelfsprekend. Je kan je niet overal tegen verzekeren (en verzekeren werkt ook alleen maar totdat de verzekeraar bankroet gaat). Garanties bestaan niet. Dat hebben ze nooit gedaan, maar het risico is heel wat jaren verborgen gebleven. Niet langer. Het enige dat je kan doen is proberen de onzekerheid te managen.
12. Ed Verbeek 9 september 2014 15:10

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    theo1 schreef op 9 september 2014 14:41:

    Het probleem van obligatie ETFs vind ik eigenlijk dat ze hun gemiddelde looptijd constant houden. Dat betekent constante churn en dus ook constante kosten in een omgeving waarin je dat eigenlijk niet kunt hebben omdat de rente al zo laag is. Ik stuitte onlangs op een best interessant alternatief: er bestaan obligatie ETFs met een vaste einddatum. Ze beleggen in obligaties die in een bepaald jaar aflopen. Als dat jaar aanbreekt, wordt het fonds geliquideerd. Binnenkomende rente wordt als dividend uitgekeerd. Er hoeft dus eigenlijk alleen in het eerste en het laatste jaar beheer-activiteit te zijn. Je kunt op die manier een ladder opzetten waarbij iedere trede is gediversificeerd in een ETF. Zoek voor een voorbeeld op Guggenheim bullet shares.
    

    Interessant. Ik leer hier veel van; bedankt theo.
    
    "Je moet namelijk niet vergeten dat sinds de eurocrisis de regels veranderd zijn waardoor eurozone obligaties wezenlijk riskanter zijn geworden. Je kunt nu eigenlijk alles verwachten. Bijvoorbeeld dat je Nederlandse obligaties ineens veranderen in eurobonds en je dus ook ineens voor een deel aan Griekenland hebt geleend. Of dat je Nederlandse obligaties ineens gekort worden om de euro te redden. En gebruik verder je fantasie maar. Jeroen hoeft maar te roepen dat nood de wet breekt en alles is mogelijk. Dus aan "aangenomen dat Nederland niet failliet gaat" kun je toevoegen "aangenomen dat de eurocrisis niet terugkomt".
    
    Ook dat had ik zo nog niet gezien.
13. [verwijderd] 9 september 2014 15:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    theo1 schreef op 9 september 2014 14:41:

    Het probleem van obligatie ETFs vind ik eigenlijk dat ze hun gemiddelde looptijd constant houden. Dat betekent constante churn en dus ook constante kosten in een omgeving waarin je dat eigenlijk niet kunt hebben omdat de rente al zo laag is. Ik stuitte onlangs op een best interessant alternatief: er bestaan obligatie ETFs met een vaste einddatum. Ze beleggen in obligaties die in een bepaald jaar aflopen. Als dat jaar aanbreekt, wordt het fonds geliquideerd. Binnenkomende rente wordt als dividend uitgekeerd. Er hoeft dus eigenlijk alleen in het eerste en het laatste jaar beheer-activiteit te zijn. Je kunt op die manier een ladder opzetten waarbij iedere trede is gediversificeerd in een ETF. Zoek voor een voorbeeld op Guggenheim bullet shares.
    

    Het valt wel mee met de transactiekosten binnen een goede obligatie ETF. Zij kunnen natuurlijk ook net als jij een ladder opzetten.
14. Ed Verbeek 9 september 2014 15:33

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    Kun je ergens aan zien of een obligatie-ETF zelf zo werkt dat ze de hele looptijd van de aangeschafte obligaties uitzitten?
15. theo1 9 september 2014 16:07

    auteur info

    • theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2861

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.660

    quote:

    BEN belegt schreef op 9 september 2014 15:23:

    [...]
    
    Het valt wel mee met de transactiekosten binnen een goede obligatie ETF. Zij kunnen natuurlijk ook net als jij een ladder opzetten.
    

    De kunst is dan om een goede ETF te vinden. Ik heb me altijd maar vluchtig in deze materie verdiept omdat ik de rente gewoon te laag vind om aan obligaties te beginnen, maar als de rente onder 1% ligt, moeten de kosten wel heel erg laag zijn om iets over te houden.
    
    De betere ETFs zullen de gemiddelde looptijd inderdaad wel via een ladderstructuur managen. Daar had ik eerlijk gezegd niet eens aan gedacht. Zo leer je steeds weer iets.
16. [verwijderd] 9 september 2014 17:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Qua obligaties beperkt ik me tot staatsobligaties, aangezien die beter reageren op (financiele) crisissituaties. IBGM voor Europa en IEF voor de VS.
17. marique 9 september 2014 20:29

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7446

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.856

    quote:

    theo1 schreef op 9 september 2014 14:41:

    Voorbeeld (quote marique):
    Stel ik koop de obligatie Nederland 4% juli 16 op koers 107,40 van dit moment. Dan is het toch niet moeilijk om uit te rekenen wat het uiteindelijke rendement zal zijn op einddatum juli 2016? Er van uitgaande dat Nederland dan niet failliet is.
    
    Nu ga ik toch even doom & gloomen. Je moet namelijk niet vergeten dat sinds de eurocrisis de regels veranderd zijn waardoor eurozone obligaties wezenlijk riskanter zijn geworden. Je kunt nu eigenlijk alles verwachten.
    (...)
    

    Theo, mijn opmerkingen komen soms anders over dan ik bedoel.
    Ik lees in deze draad allerlei opmerkingen over het koersrisico van obligaties. Ik vind de koers van obligaties niet relevant. Het gaat om het effectief rendement.
    
    Op dit moment geven de meeste Nederlandse staatobligaties een effectief rendement van <1,0%. Alleen heel lang lopende obligaties van meer dan 10 jaar komen op >1,0%.
    Een paar voorbeelden:
    
    coupon___afloop___koers___eff.rend.
    
    NL 4.00%___ 2019___ 118,16___ 0,22
    NL 4.00%___ 2037___ 138,05___ 1,89
    
    NL 3.75%___ 2023___ 122,69___ 0,91
    NL 7.50%___ 2023___ 153,01___ 0,88
    
    (bron FD)
    
    De coupon(rente) doet er niet zo veel toe. Het verschil in effectief rendement zit vooral in de looptijd.
    En de koersen fluctueren zodanig dat elke obligatie met dezelfde resterende looptijd vrijwel even duur is. Niet qua koers, maar qua effectief rendement.
    
    
18. [verwijderd] 9 september 2014 21:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    punt qua risico/rendement voor obligaties valide wat betreft europa met rente rond 1%.
    
    en trouwens ook voor kortlopende 1-3 jaars obligaties EU en VS, daar kan je beter gewoon cash aanhouden.
    
    hetzelfde punt is nog niet bereikt in de VS waar 10 jaars rente rond 2,5% koerst.
19. [verwijderd] 9 september 2014 21:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    selectiegroep ETF's trouwens aangepast. in plaats van VSS (Global Small Cap) kies ik nu voor DLS (Global Small Cap Value).
20. [verwijderd] 9 september 2014 21:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Fictieve Allocatie voor September voor full-size portfolio
    
    5.6% VTI
    5.6% VBR
    5.6% VNQ
    5.6% VEU
    5.6% VNQI
    5.6% DLS
    16.7% VT
    25% IEF
    25% cash
21. [verwijderd] 9 september 2014 21:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    nu nog even rommelen met hoe ik met minder fondsen voor een kleinere portfolio wel dezelfde exposure naar us/global en large cap/smallcap/vastgoed krijg.