rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Imtech Terug naar discussie overzicht

Claimemissie 2014 Imtech

222 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 12 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Tradingmate 28 augustus 2014 13:11
    @pieren
    We gaan zien wat er gebeurd. Zoals je al zegt we verschillen van mening en zullen er niet uitkomen.
    Persoonlijk is Imtech mijn grootste verliesgevende posities die ik ooit heb gehad. Het gebeurd me zelden dat ik het mis heb. Ik heb in veel aandelen gezeten die in een diep dal zaten en nagenoeg stapte ik altijd dicht bij op het laagste niveau in (overigens is dat in merendeel in buitenlandse bedrijven). Helaas bij Imtech deels op 0,860 en op 0,385 (ik zit nu op gemiddeld 0,64...). En ik ben uitermate positief over de kansen van Imtech. :-) We gaan het zien....
  2. BASF en BAYER kopen 28 augustus 2014 13:27
    Tradingmate, volgens mij heb je niet aan de vorige emissie meegedaan op € 1,40
    Aandeelhouders deden mee, omdat ze hun verlies wilden goedmaken door mee te doen,
    daar is inmiddels weer een verlies van € 1,- per aandeel bijgekomen.
    Nu wordt weer precies het zelfde spelletje gespeeld met de aandeelhouders.
  3. pieren 28 augustus 2014 14:01
    quote:

    Ritageld schreef op 28 augustus 2014 12:13:

    Als ik kijk naar de mogelijke waarde van het toekomstige aandeel, na verwatering (2500 mm aandelen), dan kom ik steeds uit op ca. 1 euro.

    Revenue: 4000 mm euro,
    bruto cashflow: 250 mm euro (ca. 6 % marge),
    netto cashflow: 125 mm euro (voor het gemak de helft),
    2500 mm aandelen,
    0,05 euro netto cashflow/aandeel,
    discount rate: 3 %,
    contante waarde 0,9-1,0 euro.

    Daarmee lijkt de huidige koers sterk ondergewaardeerd. Deze zou dan 4,5-5 euro moeten zijn, uitgaande van een geslaagde emissie, hetgeen mag worden aangenomen omdat deze volledig is onderschreven.

    Als je een meer realistische discount rate gebruikt (bijv 10%) komt je waardering uit op zo'n 50 ct (nog steeds veel te hoog).
    Je neemt aan dat er plotseling 6% marge behaald wordt (is nooit behaald; halen concurrenten ook niet) en dat de markt 33 keer de winst wil betalen (waar je dat vandaan haalt, is mij een raadsel).
    In elk geval succes met het inladen van de aandelen: als je denkt dat ze 4 a 5 euro per stuk waard zijn, voel je je vast als een kind in de snoepwinkel met het aandeel op 39 ct.
    Misschien nog een hypotheekje erbij nemen? En vergeet ook de margin loan op te nemen.
  4. pieren 28 augustus 2014 14:03
    quote:

    Tradingmate schreef op 28 augustus 2014 13:11:

    @pieren
    We gaan zien wat er gebeurd. Zoals je al zegt we verschillen van mening en zullen er niet uitkomen.
    Persoonlijk is Imtech mijn grootste verliesgevende posities die ik ooit heb gehad. Het gebeurd me zelden dat ik het mis heb. Ik heb in veel aandelen gezeten die in een diep dal zaten en nagenoeg stapte ik altijd dicht bij op het laagste niveau in (overigens is dat in merendeel in buitenlandse bedrijven). Helaas bij Imtech deels op 0,860 en op 0,385 (ik zit nu op gemiddeld 0,64...). En ik ben uitermate positief over de kansen van Imtech. :-) We gaan het zien....
    Je kunt het het niet altijd goed zien natuurlijk.
    Ik denk dat je waarschijnlijk op deze emissie niet veel meer gaat verliezen (enige onbekende voor mij is of ze de ebitda positief krijgen, als dat niet lukt ga je zelfs op dit niveau meer geld verliezen aan intech).
    Wens je fijne dag, groeten pieren
  5. [verwijderd] 28 augustus 2014 14:19
    ooit meedoen nu je verlies pakken.

    dit aandeel wordt geemitteerd op 0,10 cent en zal nooit meer boven de 0,20 cent gaan komen laat staan 1,00.

    Je spreekt wel over 4 miljard aandelen dat er bij komen, dan zou het bedrijf ineens 4 milj x 1 euro 4 miljard waard zijn

    het bedrijf is nu zo goed als failliet, ebitda gaan ze nooit halen.

    dus op zijn max 0,25 eurocent per aandeel, voor al het grote risico.

    Niet doen
  6. [verwijderd] 28 augustus 2014 14:20
    quote:

    pieren schreef op 28 augustus 2014 14:03:

    [...]

    Je kunt het het niet altijd goed zien natuurlijk.
    Ik denk dat je waarschijnlijk op deze emissie niet veel meer gaat verliezen (enige onbekende voor mij is of ze de ebitda positief krijgen, als dat niet lukt ga je zelfs op dit niveau meer geld verliezen aan intech).
    Wens je fijne dag, groeten pieren
    Q2-2014 - operational EBITDA min 13,6 en gaat vooruit t.o.v Q2-2013.

    Non operational costs te wijten aan:
    The non-operational costs amounted to 69.9 million euro, which include 16.6 million euro of restructuring costs, 24.8 million euro for advisor costs and other non-operational items of 28.5 millioneuro. These other non-operational items mainly relate to the decision to close the Russian business following the conclusion of the previously announced strategic review, the settlement on the NKS project in Nordic and results on closure respectively progress of legacy items. These legacy items include the remeasurement of a commercial building, the settlement of a 2010 project dispute in Spain, the termination of a German sponsorship agreement and various smaller German legacy items.
    end quote.

    Daardoor EBITDA min 94.8 miljoen.

    In 2014 wordt uit de emissie 100 miljoen cash gereserveerd voor diversen.
    De schuld waarover rente moet worden betaald daalt na +/- 300 miljoen euro.

    Mocht de reservering van 100 miljoen ruim onvoldoende zijn dan stijgt dezelfde schuld naar 400 miljoen in 2014.

    De te betalen rente ligt beduidend lager dan nu wordt berekend en is bij 400 miljoen te overzien.
    Ik zie in 2015 wel een positieve EBITDA hoeveel is nu nog niet te voorspellen.

    Heel heel hard werken voor het bestuur en de medewerkers is het devies en wat is niet rendabel eruit met die handel, er is geen andere keus.
  7. Tradingmate 28 augustus 2014 14:58
    quote:

    pieren schreef op 28 augustus 2014 14:03:

    [...]

    Je kunt het het niet altijd goed zien natuurlijk.
    Ik denk dat je waarschijnlijk op deze emissie niet veel meer gaat verliezen (enige onbekende voor mij is of ze de ebitda positief krijgen, als dat niet lukt ga je zelfs op dit niveau meer geld verliezen aan intech).
    Wens je fijne dag, groeten pieren
    Het grappige is, het gaat maar heel weinig fout. Meestal gaat het goed. En dan bedoel ik in alle gevallen (niet specifiek in de gevallen dat ik ben in gestapt). Alleen zijn mensen te bang om risico's te nemen. En mensen hebben moeite om een situatie in te beelden die anders is dan het huidige.
    Bijvoorbeeld, Ik ben vol ingestapt in Februari/Maart 2009. Ik heb dat niemand verteld in mij directe omgeving, omdat ik weet dat ik dan voor gek zou zijn uitgemaakt. De mensen die ik er wel over sprak zagen alleen maar hel en verdoemenis,..
    Maar dat is mijn beste beslissing ooit geweest.

  8. [verwijderd] 28 augustus 2014 15:04
    en na de emissie kijk eens op de balans 800 miljoen euro aan goodwill.

    gevaar om aan de convenanten te voldoen in 2016

    kortom hoog risico aandeel
  9. [verwijderd] 28 augustus 2014 15:06
    artikel over shortende amerikanen, ze weten dat Imtech failliet gaat en men blijft heerlijk zitten.

    Zolang het bestuur niet met betere cijfers komt blijft het bergafwaarts gaan met IMtech
  10. [verwijderd] 28 augustus 2014 15:08
    quote:

    carisol schreef op 28 augustus 2014 15:06:

    artikel over shortende amerikanen, ze weten dat Imtech failliet gaat en men blijft heerlijk zitten.

    Zolang het bestuur niet met betere cijfers komt blijft het bergafwaarts gaan met IMtech
    Je zal er maar druk mee wezen de hele dag dat gezeik neerplompen.
    Denk je dat het helpt?
  11. [verwijderd] 28 augustus 2014 15:09
    quote:

    Proconsul schreef op 28 augustus 2014 15:08:

    [...]
    Je zal er maar druk mee wezen de hele dag dat gezeik neerplompen.
    Denk je dat het helpt?
    Ik ga ze weer oppakken, vanmorgen eruit, zo er weer in.
    Failliet, gaat die tent niet!
  12. Tradingmate 28 augustus 2014 15:10
    quote:

    Proconsul schreef op 28 augustus 2014 15:08:

    [...]
    Je zal er maar druk mee wezen de hele dag dat gezeik neerplompen.
    Denk je dat het helpt?
    Hij maakt zich heel veel zorgen om zijn short positie.
  13. [verwijderd] 28 augustus 2014 15:13
    quote:

    Tradingmate schreef op 28 augustus 2014 15:10:

    [...]
    Hij maakt zich heel veel zorgen om zijn short positie.
    Dat is wel duidelijk, zijn mening ook, maar het begint een beetje op een slecht reclamebericht te lijken, zo'n zeur deuntje dat je de hele dag achtervolgt op radio, tv, reclameborden en internet.
  14. Tradingmate 28 augustus 2014 15:31
    quote:

    Proconsul schreef op 28 augustus 2014 15:13:

    [...]
    Dat is wel duidelijk, zijn mening ook, maar het begint een beetje op een slecht reclamebericht te lijken, zo'n zeur deuntje dat je de hele dag achtervolgt op radio, tv, reclameborden en internet.

    Haha, ja... herhaling werkt niet altijd positief uit.
  15. pieren 28 augustus 2014 15:46
    quote:

    KOS schreef op 28 augustus 2014 14:20:

    [...]

    Q2-2014 - operational EBITDA min 13,6 en gaat vooruit t.o.v Q2-2013.

    Non operational costs te wijten aan:
    The non-operational costs amounted to 69.9 million euro, which include 16.6 million euro of restructuring costs, 24.8 million euro for advisor costs and other non-operational items of 28.5 millioneuro. These other non-operational items mainly relate to the decision to close the Russian business following the conclusion of the previously announced strategic review, the settlement on the NKS project in Nordic and results on closure respectively progress of legacy items. These legacy items include the remeasurement of a commercial building, the settlement of a 2010 project dispute in Spain, the termination of a German sponsorship agreement and various smaller German legacy items.
    end quote.

    Daardoor EBITDA min 94.8 miljoen.

    In 2014 wordt uit de emissie 100 miljoen cash gereserveerd voor diversen.
    De schuld waarover rente moet worden betaald daalt na +/- 300 miljoen euro.

    Mocht de reservering van 100 miljoen ruim onvoldoende zijn dan stijgt dezelfde schuld naar 400 miljoen in 2014.

    De te betalen rente ligt beduidend lager dan nu wordt berekend en is bij 400 miljoen te overzien.
    Ik zie in 2015 wel een positieve EBITDA hoeveel is nu nog niet te voorspellen.

    Heel heel hard werken voor het bestuur en de medewerkers is het devies en wat is niet rendabel eruit met die handel, er is geen andere keus.
    Als de schuld de 400 mln zou halen, hebben we al weer een issue, want dan is een net debt/ebitda verhouding van 2 niet meer haalbaar. Het lijkt er toch een beetje op dat als ze geld blijven verbranden, we nu als het ware weer in juni 2013 zitten..
  16. [verwijderd] 28 augustus 2014 16:23
    quote:

    pieren schreef op 28 augustus 2014 15:46:

    [...]

    Als de schuld de 400 mln zou halen, hebben we al weer een issue, want dan is een net debt/ebitda verhouding van 2 niet meer haalbaar. Het lijkt er toch een beetje op dat als ze geld blijven verbranden, we nu als het ware weer in juni 2013 zitten..
    Het is niet uit te sluiten dat de ratio op 2 of iets hoger uitkomt als de 100 miljoen cash reservering + nog eens extra 100 miljoen geheel verdampt, maar dat hoeft niet zo te zijn.
    Overigens de beoordeling van de EBITDA verbetering zal indien zo meegewogen worden in de eventuele heroverweging van de convenanten en/of anderen.
    Als het bestuur er niet in slaagt de EBITDA verder te verbeteren dan is het een verloren zaak.
    Er is overigens geen troost te bieden aan aandeelhouders die de stukken eerder hebben aangehouden bij ruim hogere koersen, maar goed die hebben eerder dan ook alle goede raadgevingen/berekeningen hier in de wind geslagen en hebben de verkeerde keus gemaakt, het is niet anders.
  17. [verwijderd] 28 augustus 2014 17:18
    quote:

    pieren schreef op 28 augustus 2014 14:01:

    [...]

    Als je een meer realistische discount rate gebruikt (bijv 10%) komt je waardering uit op zo'n 50 ct (nog steeds veel te hoog).
    Je neemt aan dat er plotseling 6% marge behaald wordt (is nooit behaald; halen concurrenten ook niet) en dat de markt 33 keer de winst wil betalen (waar je dat vandaan haalt, is mij een raadsel).
    In elk geval succes met het inladen van de aandelen: als je denkt dat ze 4 a 5 euro per stuk waard zijn, voel je je vast als een kind in de snoepwinkel met het aandeel op 39 ct.
    Misschien nog een hypotheekje erbij nemen? En vergeet ook de margin loan op te nemen.
    Discount rate heeft niets te maken met bijvoorbeeld de debetrente die Imtech aan de crediteurs betaald. Sterker nog, de 3 % discountrente die ik heb gebruikt is zelfs zeer realistisch.
222 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 12 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.092
AB InBev 2 5.525
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.810
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.757
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.757
Aedifica 3 923
Aegon 3.258 322.942
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.895
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.192
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.043
Alfen 16 25.005
Allfunds Group 4 1.510
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.825
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.477
AMG 971 133.922
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.698
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.027
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.787
Arcelor Mittal 2.034 320.836
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.328
Aroundtown SA 1 220
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.421
ASML 1.766 108.589
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 521
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.688
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.406