Imtech Terug naar discussie overzicht

IMTECH weekdraadje 28 juli t/m 1 augustus.

1. pieren 31 juli 2014 19:42

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   wisenwaarachtig schreef op 31 juli 2014 19:31:

   [...]
   Niet overdrijven.
   
   De totale schuld is vanaf nu 1.040 miljard tegen een gemiddelde rente van 7,5%. Dat is dus 78 miljoen euro per jaar oftewel 19 miljoen per kwartaal.
   

   Nee hoor, de bruto schuld (en daar betalen de over) is hoger, zo'n 100 a 200 mln. Dus 1200 mln rentedragende schuld. Daar betalen ze ongeveer 10% over. De 7.5% die jij noemt is de marge die imtech betaalt bovenop de basis rente (van 1.9% dacht ik). Kom je op 120 mln per jaar.
   Imtech betaalt ook nog fees voor de bankgaranties die namens haar gesteld wordt. Er staat zo'n 900 mln aan garanties uit, waarover (tot) 3% wordt betaald. Dus dat is ook nog bijna 30 mln. Totaal 150 mln per jaar, dus (bijna) 40 mln per kwartaal.
   
   De conclusie wordt er niet anders door (ook al van het weekend op dit forum herhaald): er moet 4.8% ebitda marge gehaald worden om alleen de schuld niet verder te doen oplopen. Of ze 4.8% kunnen halen is aan ieder van ons om in te schatten.
   Fijne avond, pieren
2. [verwijderd] 31 juli 2014 19:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En dan morgen: NY in het rood, shorters weer uitgebreid en vrijdag! Schatten?, -5 tot 10%!
3. [verwijderd] 31 juli 2014 19:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   profitmaker schreef op 31 juli 2014 19:37:

   bedrijf is technisch failliet. Als je tussen de 60-90 cent afgelopen weken hebt gekocht ben je toch wel een ongelooflijke sufferd die beter met beleggen kan stoppen. Een blind paard wist dat het alleen maar omlaag kon.
   

   Da's onzin, want bij de Q1 cijfers was Imtech nog wel positief gestemd over de marges... en bovendien gaven ze ook aan dat hun orderporteuille was gegroeid.
   
   Maar ja, bij negatieve marges leveren nieuwe orders wellicht alleen maar meer ellende op... vandaar dat het nieuws van vandaag voor mij eigenlijk alles heeft veranderd.
   
   Kortom, als Imtech vandaag positief nieuws naar buiten had kunnen brengen m.b.t. de marges dan had de koers ook best wel weer boven de 1 euro kunnen zijn beland.
   
   PS. Ik was beneden de 0.90 euro al wel begonnen met verkopen van een deel van mijn investering, maar vandaag heb ik voorlopig de rest ook maar verkocht... want het zou mijn niets verbazen als we nu ook snel koersen gaan zien beneden de 0.50 euro (in mijn ogen was het nieuws van vandaag duidelijk koren op de molen van de shorters). Wellicht dat ik wel wat wil terugkopen op een veel lager niveau, maar ook dan wordt het in mijn ogen een grote gok... vooral zolang het totaal van de shortende partijen blijft groeien.
4. [verwijderd] 31 juli 2014 19:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   wisenwaarachtig schreef op 31 juli 2014 19:39:

   [...]
   
   Met 300 miljoen zijn de banken allang tevreden, geloof me.
   

   Geloof je het echt? Tuurlijk niet, die willen dat Imtech zich aan de afspraken houd... en het ophouden van het handje bij de aandeelhouder is wat dat betreft éénvoudig de makkelijkste weg.
5. [verwijderd] 31 juli 2014 20:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Ik denk dat er geen emissie komt maar een verkoop van ict divisie in combinatie met
   debt for equity swap. aandeelhouders zullen verder bloeden.
6. [verwijderd] 31 juli 2014 20:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   profitmaker schreef op 31 juli 2014 20:17:

   Ik denk dat er geen emissie komt maar een verkoop van ict divisie in combinatie met
   debt for equity swap. aandeelhouders zullen verder bloeden.
   

   'Debt for equity swap', komt neer op een 'Chapter 11 Bankruptcy' waarbij er voor de aandeelhouder vrijwel geen waarde over blijft.
   
   Zoiets zou in de huidige situatie van Imtech bijna misdadig zijn, omdat er geen sprake is van een acuut probleem.
   
   Kortom... van-je-never-de-nooit-niet, want zo ver is Imtech immers voorlopig nog lang niet gezonken.
   
   :-)
7. [verwijderd] 31 juli 2014 20:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Imtech meldt dat accountant KPMG de halfjaarresultaten, die 26 augustus komen, zal beoordelen.
   
   haahah wat dat waard is. Onderzoek KPMG zegt me helemaal niets. Imtech moet op zoek naar een nieuwe accountant, dan pas begint men met de opbouw. Het is door en door rot. Stuur Hommen zijn club zo snel mogelijk weg.
8. [verwijderd] 31 juli 2014 20:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Liromijo schreef op 31 juli 2014 19:43:

   En dan morgen: NY in het rood, shorters weer uitgebreid en vrijdag! Schatten?, -5 tot 10%!
   

   Morgen USA in het rood? Ik mag hopen dat het bloedbad van vandaag de correctie honger gestild heeft voor de komende weken.
9. [verwijderd] 31 juli 2014 20:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.telegraaf.nl/dft/dft_premium/2291...
10. [verwijderd] 31 juli 2014 20:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Eurowin schreef op 31 juli 2014 20:38:

    www.telegraaf.nl/dft/dft_premium/2291...
    

    Dus zeg Partij A heeft 100 miljoen aan Imtech geleend, dan geeft Partij B 65 miljoen aan partij A om die leenafspraak met Imtech in handen te krijgen?
    
    Klinkt eng, maar dat er iemand is die de leningen wil overkopen geeft wel wat positiefs te denken.
    
    Overigens lijkt dit hele verhaal op een vaag gerucht.
12. [verwijderd] 31 juli 2014 20:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Imtech wellicht nog levensvatbaar met twee divisies in de verkoop ICT + Nordic ?
    Natuurlijk gaat dat ten koste van de totaal EBITDA maar de nettoschuld neemt ook beduidend af.
    Inmiddels is de aandeelhouder gewend geraakt aan een koers van rond de 52-60 eurocenten dus misschien een optie om buiten ICT het bedrijf voor een verder deel(een of twee divisies meer) in de etalage te zetten.
13. [verwijderd] 31 juli 2014 20:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Eurowin schreef op 31 juli 2014 20:38:

    www.telegraaf.nl/dft/dft_premium/2291...
    

    www.telegraaf.nl/dft/dft_premium/2291...
    
    Imtech verliest greep op immense schuldenberg
    UTRECHT -
    Imtech en huisbankiers Rabobank en ING dreigen de regie kwijt te raken over de schuldenberg van de technisch dienstverlener. Fondsen die buiten het door Rabobank en ING geleide bankensyndicaat staan, zouden bezig zijn om leningen tegen een korting van 35% op te kopen van de ruim dertig financiers van Imtech. Het concern kampt inmiddels met een schuld van ruim een miljard.
    
    
14. [verwijderd] 31 juli 2014 20:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik mag hopen dat ze niet failliet gaan want ben dit jaar al de helft van mijn vermogen kwijt met aandelen. dat is het nadeel van beleggen
15. [verwijderd] 31 juli 2014 20:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Martijn van M schreef op 31 juli 2014 20:34:

    [...]
    
    (...) omdat er geen sprake is van een acuut probleem. (...)
    
    

    geen acuut probleem ? Wat dacht je van de opeisbaarheid van de schulden op een moment dat er niet betaald kan worden ?
    
    Ik begrijp jullie "Imtech-believers" niet. Rekensommen en onderliggende onderbouwing lijken jullie met ieder nieuw weekdraadje alweer te zijn vergeten. ..... Lees eens terug zou ik zeggen. Misschien heb je er wat aan ...
    
    veel succes verder in het streven naar een zo leeg mogelijke portemonnee.
    
    
16. [verwijderd] 31 juli 2014 21:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Martijn van M schreef op 31 juli 2014 20:49:

    [...]
    
    www.telegraaf.nl/dft/dft_premium/2291...
    
    Imtech verliest greep op immense schuldenberg
    UTRECHT -
    Imtech en huisbankiers Rabobank en ING dreigen de regie kwijt te raken over de schuldenberg van de technisch dienstverlener. Fondsen die buiten het door Rabobank en ING geleide bankensyndicaat staan, zouden bezig zijn om leningen tegen een korting van 35% op te kopen van de ruim dertig financiers van Imtech. Het concern kampt inmiddels met een schuld van ruim een miljard.
    
    

    Klinkt allemaal wel heel erg voorbarig, want zoiets zou toch alleen realistisch zijn wanneer geen beroep op de aandeelhouder meer zou kunnen/mogen doen.
    
    Overigens, mocht de koers nu nog veel verder weg zakken dan (bijvoorbeeld minder dan 10 eurocent) dan wordt alles wel anders... want dan zou de nominale waarde van het aandeel onvoldoende zijn om via de aandeelhouder überhaupt nog enige vorm van significante cash aan te trekken.
    
    Als dit waar is dan zou er zelfs sprake zijn van een situatie waarbij Imtech door de banken onder druk wordt gezet... omdat de banken anders eventueel kunnen aansturen op een faillisement waarbij Imtech het roer over moet dragen aan een curator, etc.
    
    Kan toch welhaast niet waar zijn???
    
17. [verwijderd] 31 juli 2014 21:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 31 juli 2014 20:58:

    [...]
    
    geen acuut probleem ? Wat dacht je van de opeisbaarheid van de schulden op een moment dat er niet betaald kan worden ?
    
    Ik begrijp jullie "Imtech-believers" niet. Rekensommen en onderliggende onderbouwing lijken jullie met ieder nieuw weekdraadje alweer te zijn vergeten. ..... Lees eens terug zou ik zeggen. Misschien heb je er wat aan ...
    
    veel succes verder in het streven naar een zo leeg mogelijke portemonnee.
    
    

    Die schulden kunnen toch niet zo maar zonder een acuut cash probleem worden opgeeist. Van een acuut cash probleem is voorlopig immers nog lang geen sprake.
    
    Bovendien heeft Imtech al een paar maanden aangegeven dat aandeelhouders ook rekening moeten houden met een nieuwe claim-emissie... dus dat lijkt voorlopig de meest voor de hand liggende weg om extern kapitaal aan te trekken - wat bovendien overigens voorlopig ook nog niet direct nodig lijkt, immers, die 400 miljoen hoeft pas volgende zomer te worden afgelost, toch?
18. pieren 31 juli 2014 21:10

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Martijn van M schreef op 31 juli 2014 20:34:

    [...]
    
    'Debt for equity swap', komt neer op een 'Chapter 11 Bankruptcy' waarbij er voor de aandeelhouder vrijwel geen waarde over blijft.
    
    Zoiets zou in de huidige situatie van Imtech bijna misdadig zijn, omdat er geen sprake is van een acuut probleem.
    
    Kortom... van-je-never-de-nooit-niet, want zo ver is Imtech immers voorlopig nog lang niet gezonken.
    
    :-)
    

    Ff relativeren heeft het al gezegd, maar de schuldproblemen zijn wel nijpend, in de zin dat chapter 11 (als het hier Amerika zou zijn) kan gaan spelen.
    De convenanten (zoals die door imtech zijn gepubliceerd) geven aan dat als eigen vermogen negatief wordt (gebeurt dit kwartaal) of de "liquidity headroom" onvoldoende wordt, de schuld opeisbaar wordt.
    In dat geval is surseance een mogelijkheid.
    Ik verwacht zelf een mega-emissie niet later dan bij q2 cijfer presentatie.
    
19. [verwijderd] 31 juli 2014 21:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 31 juli 2014 21:10:

    [...]
    
    Ff relativeren heeft het al gezegd, maar de schuldproblemen zijn wel nijpend, in de zin dat chapter 11 (als het hier Amerika zou zijn) kan gaan spelen.
    De convenanten (zoals die door imtech zijn gepubliceerd) geven aan dat als eigen vermogen negatief wordt (gebeurt dit kwartaal) of de "liquidity headroom" onvoldoende wordt, de schuld opeisbaar wordt.
    In dat geval is surseance een mogelijkheid.
    Ik verwacht zelf een mega-emissie niet later dan bij q2 cijfer presentatie.
    
    

    Wordt het eigen vermogen dit kwartaal überhaupt wel negatief???
    
    (Aan het eind van Q1 was het eigen vermogen immers nog +228.6 miljoen, kortom... het lijkt me lul-koek dat het in Q3 al negatief zou kunnen worden)
20. [verwijderd] 31 juli 2014 21:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Martijn van M,
    
    lees eens op je gemakje een maand of 2 terug. Niet alles natuurlijk. Filter maar op de bijdragen van @ Pieren, @ KOS, en @ Wiesje 9333.
    
    Inhoudelijk sterke bijdragen, helder uiteen gezet.
    
    En koppel dan eens hetgeen je van hen gelezen hebt, aan het Imtech persbericht van vandaag, waarin Imtech zelf aan geeft dat de schuld in 1 kwartaal sterker is toegenomen dan het restant vrije cash dat de onderneming nog heeft.
    
    Greetzzz
    
21. Bromsnor 31 juli 2014 21:15

    auteur info

    • Bromsnor

      Lid sinds: 11 feb 2001

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2233

      Gegeven: 328

    •    Aantal posts: 5.260

    quote:

    Martijn van M schreef op 31 juli 2014 21:05:

    [...]
    
    Die schulden kunnen toch niet zo maar zonder een acuut cash probleem worden opgeeist. Van een acuut cash probleem is voorlopig immers nog lang geen sprake.
    
    Bovendien heeft Imtech al een paar maanden aangegeven dat aandeelhouders ook rekening moeten houden met een nieuwe claim-emissie... dus dat lijkt voorlopig de meest voor de hand liggende weg om extern kapitaal aan te trekken - wat bovendien overigens voorlopig ook nog niet direct nodig lijkt, immers, die 400 miljoen hoeft pas volgende zomer te worden afgelost, toch?
    

    En wat denk je hoeveel aandelen er uitgegeven moeten worden en tegen welke prijs?
    Na verkoop ICT zullen even 600KK aandelen erbij komen op € 0.45, wanneer het aandeel morgen keldert naar de € 0,50 moeten er nog meer aandelen worden bijgedrukt.