Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

De aanvullende beleggingen van de perpetual- en steepenerbeleggers.

1. Lk-33 29 juli 2014 16:40

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 13 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Dank je JR, bij deze had ik er niet echt op gegokt, bij Exact wel.
   
   Dan gaat Corio/Kleppiere er op een gegeven moment uit.
2. jrxs4all 29 juli 2014 17:10

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Lk-33 schreef op 29 juli 2014 16:40:

   Dank je JR, bij deze had ik er niet echt op gegokt, bij Exact wel.
   
   

   Er volgen er vast nog meer, ik durft alleen niet te gokken welke.
   
   De Amsterdamse beurs loopt al heel lang leeg en er komen hoogstens wat vage buitenlandse fondsen voor in de plaats.
   
   Wij zijn nu eenmaal geen beleggend volk.
3. Stapelaar 29 juli 2014 23:14

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 518

   •    Aantal posts: 2.126

   @Benito, naar aanleiding van je vraag in het niet-Imtech draadje:
   
   Ik heb wat artikelen bewaard van seeking alpha, mogelijk kan je zelf nog googelen op "Black Swan Insurance That Might Pay Off Even If There Is No Crash" en op "SPXL: The Best Way To Short The Market", maar dit is allebei geen licht verteerbare kost......
   
   
4. benito c. 30 juli 2014 09:13

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 13 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   @Stapelaar: bedankt.
5. Royal Dutch Pim 1 augustus 2014 12:22

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 13 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 44

   •    Aantal posts: 1.708

   quote:

   Royal Dutch Pim schreef op 28 mei 2014 11:14:

   Simpele optie constructie opgezet op SBM, long strangle, juni 2015 put 10 en call 14.
   

   75% van de putjes verkocht, gratis verder spelen met de overige puts en alle calls.
6. [verwijderd] 1 augustus 2014 12:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vanmorgen puts op gekocht de AEX, oktober met strike op 390.
7. [verwijderd] 4 augustus 2014 13:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   benito c. schreef op 29 juni 2014 09:46:

   [...]
   Daarvoor had Free al op 9 gekocht. Ik heb hem nog gewaarschuwd.Hij is wel consequent, hij blijft doorkopen, en daardoor steeds meer geld in deze belegging steken.
   
   Dit is wel een veel gemaakte fout, je gemiddelde aankoopkoers omlaag drijven. Als je dat met discipline doet, dus ophouden als je het maximaal in een belegging te investeren bedrag hebt gestopt, zijn de risico´s nog wel overzichtelijk.Als je doorgaat met kopen, lijk je de discipline te zijn verloren.
   
   Die redenering kijken naar de activiteiten slaat, met alle respect, ook nergens op. Van vrijwel alle failliet gegane bedrijven, zijn onder andere koepels wel activiteiten te vinden, zelfs van RSV, Scholten-Honig, Ogem en noem nog maar 100 failliet gegane bedrijven. Toch zijn die aandelen, ondanks hun goede activiteiten naar 0 gegaan. Ik voorspel dat verder bij Imtech niet, maar het kan wel. Het gaat me om de redenering van Free, die nergens op slaat.
   

   Hé benito ik heb er net nog een stapeltje bijgekocht op iets van 0,47,5
   
8. Royal Dutch Pim 4 augustus 2014 14:32

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 13 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 182

     Gegeven: 44

   •    Aantal posts: 1.708

   quote:

   free1 schreef op 4 augustus 2014 13:14:

   [...]
   
   Hé benito ik heb er net nog een stapeltje bijgekocht op iets van 0,47,5
   
   

   Jij bent echt hardleers, je gooit t geld in een bodemloze put! Maar ja we doen allemaal wel eens domme dingen ik heb verloren met een gokje op de Portugese bank BES helaas.
9. Lk-33 4 augustus 2014 14:47

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 13 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Ik hoor het nu even te vaak, zitten we op het hoogtepunt van de markt misschien?
10. Stapelaar 4 augustus 2014 14:56

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 518

    •    Aantal posts: 2.126

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 4 augustus 2014 14:32:

    [...]
    Maar ja we doen allemaal wel eens domme dingen ik heb verloren met een gokje op de Portugese bank BES helaas.
    

    Ik ook maar dat verzacht de pijn niet vemoed ik.....
    
    
12. Lk-33 4 augustus 2014 15:06

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 13 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Arcelor een cyclische belegging en de cyclus wil maar niet aantrekken.
    
    SBM even teveel slecht nieuws rond de omkoping van diversen. Verder ligt olieservice even niet lekker.
    
    US/CAN: Fission maar die trekt tegen alle verhoudingen in nu ineens aan.
    
    Valt op zich mee maar als je de zepers niet hebt dan sta je zomaar ineens een paar procent hoger.
13. [verwijderd] 4 augustus 2014 15:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 4 augustus 2014 14:32:

    [...]
    Jij bent echt hardleers, je gooit t geld in een bodemloze put! Maar ja we doen allemaal wel eens domme dingen ik heb verloren met een gokje op de Portugese bank BES helaas.
    

    Ik realiseer mij dat het een fors risico is, RDPim.
    Anderzijds valt de totale investering wel mee op E. 0,475 per aandeel.
    
    Misschien wordt ik wel wat overmoedig door wat lucky shots het afgelopen jaar.
    Al mijn accenten in sectoren doen het goed;
    Beursgenoteerd vastgoed, Olie (RDS en BP) Utilities (EON en RWE) en ook de banken.
    Alleen mijn individuals vallen wat tegen; AKZO, DSM, Phillips, Ahold, maar wel iets beter Unilever.
    
14. jrxs4all 4 augustus 2014 15:47

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Stapelaar schreef op 29 juli 2014 23:14:

    Ik heb wat artikelen bewaard van seeking alpha, mogelijk kan je zelf nog googelen op "Black Swan Insurance That Might Pay Off Even If There Is No Crash" en op "SPXL: The Best Way To Short The Market", maar dit is allebei geen licht verteerbare kost......
    
    

    Interessante artikelen.
    
    Bescherming kopen via een optieconstructie op de VIX lijkt me niet zo'n goed plan. Die opties zijn niet op de VIX zelf, maar op de VIX future dus een derivaat op een derivaat. In die VIX future zit een stuk verwachtingswaarde (bij een lage VIX spot zal de future hoger staan, anticipatie op mean reversion) en in de opties zit ook nog een keer premie.
    
    Puts kopen op een leveraged long S&P500 ETF is wel een creatief en slim idee. Ik heb er eens naar gekeken, de opties lijken op het eerste gezicht erg duur. Het lijkt er op dat de natuurlijke neiging van een leveraged ETF om op den duur waarde te vernietigen wel in de optiepremies zit. Verder zijn die opties niet erg liquide en dat is ook een groot nadeel.
    
    Ik hou het zelf wat simpeler, als ik bescherming wil kopen op de brede markt verkoop ik een call en met de opbrengst koop ik een put (short risk reversal). Zo stort je geen premie in de bodemloze put.
    
    Je moet de call meestal niet te dicht bij de huidige koersen verkopen, want dan loop je het risico dat de call itm raakt (in dat geval doorrollen). Die puts zijn dan ook niet te dicht bij de huidige koersen, maar als bescherming tegen een diepe daling werkt het prima.
    
    Op dit moment al een tijdje short AEX call 420, long AEX put 360 (sept).
15. Stapelaar 4 augustus 2014 18:01

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 518

    •    Aantal posts: 2.126

    quote:

    jrxs4all schreef op 4 augustus 2014 15:47:

    [...]
    
    Ik hou het zelf wat simpeler, als ik bescherming wil kopen op de brede markt verkoop ik een call en met de opbrengst koop ik een put (short risk reversal). Zo stort je geen premie in de bodemloze put.
    
    Je moet de call meestal niet te dicht bij de huidige koersen verkopen, want dan loop je het risico dat de call itm raakt (in dat geval doorrollen). Die puts zijn dan ook niet te dicht bij de huidige koersen, maar als bescherming tegen een diepe daling werkt het prima.
    
    Op dit moment al een tijdje short AEX call 420, long AEX put 360 (sept).
    

    De artkelen stemmen inderdaad tot creatief nadenken en niet zozeer ter navolging, ben ik met je eens.
    Flink wat tijd geleden las ik op dit forum dat een (far) OTM indexput met een nog veel grotere resterende looptijd bij DAB (De AEX Belegger) steeds onderdeel van de beleggingsstrategie was.
    Bij een correctie loopt ook de VIX op en dat stopt extra waarde in je putverzekering. Moeilijk dan wel om te besluiten wanneer je je winst op die put moet pakken.
16. benito c. 4 augustus 2014 19:59

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 13 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Ik had geen tijd om me voldoende te verdiepen in alle VIX-mogelijkheden. Op zich wel jammer, want de VIX is behoorlijk gestegen. Daarom maar gekozen voor de simpele turbo short AEX 419,en nog wat.Tot nu toe werkt dat vrij aardig, de dalingen op de andere beleggingen worden grosso modo gecompenseerd door de stijging van deze turbo´s.
17. jrxs4all 5 augustus 2014 09:37

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    benito c. schreef op 4 augustus 2014 19:59:

    Ik had geen tijd om me voldoende te verdiepen in alle VIX-mogelijkheden. Op zich wel jammer, want de VIX is behoorlijk gestegen.
    

    Daar heb je weinig aan, je kunt immers niet rechtstreeks in de VIX beleggen.
    
    Dit is het LT effect van long gaan (in de future met een ETF):
    
    finance.yahoo.com/q/bc?s=VXX&t=my...
    
    Zelfs als je alleen naar de afgelopen 3 maanden kijkt wordt je er nog niet echt vrolijk van:
    
    finance.yahoo.com/q/bc?s=VXX&t=3m...
    
    Eigenlijk alleen geschikt voor daghandel, zeker niet als verzekering.
    
    
18. benito c. 5 augustus 2014 10:06

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 13 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Dat is helder,JR. Het gaat er om een positie of combinatie van posities te kiezen, waarbij je zo weinig mogelijk last heb van waardeverlies bij doorrollen van de future. Daar zijn wel strategieen voor, maar die zijn niet evident. Daarom had ik meer tijd nodig , die ik niet had, om me er in te verdiepen.
    Er zijn ook ETF´s, die beweren dat ze de doorrolverliezen grotendeels kunnen terugverdienen.
    Het is lastige materie.
19. ONN 5 augustus 2014 12:18

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8901

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.672

    quote:

    jrxs4all schreef op 4 augustus 2014 15:47:

    Op dit moment al een tijdje short AEX call 420, long AEX put 360 (sept).
    

    Dat was ff zweten een tijdje terug JR :)
20. jrxs4all 5 augustus 2014 13:09

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    benito c. schreef op 5 augustus 2014 10:06:

    Dat is helder,JR. Het gaat er om een positie of combinatie van posities te kiezen, waarbij je zo weinig mogelijk last heb van waardeverlies bij doorrollen van de future. Daar zijn wel strategieen voor, maar die zijn niet evident. Daarom had ik meer tijd nodig , die ik niet had, om me er in te verdiepen.
    Er zijn ook ETF´s, die beweren dat ze de doorrolverliezen grotendeels kunnen terugverdienen.
    Het is lastige materie.
    

    Je kunt VIX futures nemen op een wat langere termijn. Dan heb je minder doorrolverliezen, maar je verdient ook minder als de VIX jouw kant op beweegt.
    
    VXZ doet dat:
    
    finance.yahoo.com/q/bc?s=VXZ&t=my...
    
    finance.yahoo.com/q/bc?s=VXZ&t=3m...
    
    Verliest minder op de lange termijn, maar heeft ook nauwelijks verdiend aan de stijging van de laatste tijd.
    
    Minder rolverliezen en toch op korte termijn de spot volgen gaat echt niet lukken.
21. jrxs4all 5 augustus 2014 13:16

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    ONN schreef op 5 augustus 2014 12:18:

    [...]
    Dat was ff zweten een tijdje terug JR :)
    

    Dat viel heel erg mee. Op de geschreven calls had de AEX stijging net de premie erosie gecompenseerd, het verlies zat vrijwel alleen in de gekochte puts.
    
    Als de stijging toch had doorgezet had ik de zaak doorgerold.
    
    Het is puur een crash verzekering en daarom hoef ik de call ook niet zo dicht bij de huidige koers te schrijven. Grote kans dat alles op nul eindigt, maar dan heb ik er ook geen premie ingestoken.
    
    Nu staat de zaak op winst, maar ik laat ze gewoon aflopen anders ben je de bescherming kwijt als de zaak toch instort.
    
    Posities afdekken is altijd een compromis. Je kunt de zaak afdekken met een future of turbo short, dan verlies je als de koersen toch stijgen. Gewoon puts kopen kost altijd premie.