Tesla blow-off

1. DeZwarteRidder 23 juli 2018 09:39

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24187

     Gegeven: 10556

   •    Aantal posts: 102.105

   'Tesla wil geld terug van toeleveranciers'
   
   Gepubliceerd: 23 juli 2018 09:29
   Tesla heeft toeleveranciers verzocht een deel van zijn eerdere betalingen terug te storten. De maker van elektrische auto's vroeg om die gunst om zijn activiteiten winstgevend te maken.
   
   Dit schrijft The Wall Street Journal maandag
   
   Het verzoek zou betrekking hebben op betalingen die teruggaan tot 2016. Een inkoopmanager vraagt in het memo om een ''aanzienlijk bedrag'' van leveranciers.
   
   Zij zouden dat geld moeten zien als investering in de groei van de autofabrikant, die hun zelf uiteindelijk ook ten goede komt.
   
   Tesla wilde tegenover de zakenkrant niets zeggen over het memo. Wel bevestigde het bedrijf van Elon Musk bij leveranciers om kortingen te vragen, wat een standaardpraktijk bij contractonderhandelingen zou zijn.
   
   De Amerikaanse onderneming heeft in zijn vijftienjarige bestaan nooit een boekjaar met winst afgesloten, maar verwacht in het derde en vierde kwartaal van dit jaar winstgevend te zijn.
   
   Daarvoor moet het wel ambitieuze productiedoelstellingen halen voor zijn Model 3, de eerste auto van Tesla voor een breder publiek. De fabricage van het 'instapmodel' liep meermaals vertraging op.
   Door: ANP
2. Mr sponge 23 juli 2018 10:03

   auteur info

   • Mr sponge

     Lid sinds: 16 jan 2001

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 559

     Gegeven: 178

   •    Aantal posts: 2.458

   "Tesla Asks Suppliers for Cash Back to Help Turn a Profit"
   www.wsj.com/articles/tesla-asks-suppl...
   Nee het gaat prima met Tesla. Nu wordt leveranciers gevraagd of ze een deel van de door Tesla betaalde facturen terug te betalen. Eerst schoot ik er van in de lach. Maar eigenlijk is het om te janken.
   Je zal leverancier van Tesla zijn. Eerst moet je eind 2017 materiaal leveren om een productie mogelijk te maken van 10K Model 3 per week. Daar moet je dan als leverancier in investeren. Vervolgens krijgt Tesla de productie niet op gang. en zitten ze nu een half jaar later toch nog maar op 5000 auto's per week. Dat zou betekenen dat je productielijn voor 50% stil staat. En dan als kers op de taart mag je achteraf ook nog een deel van het wel geleverde materiaal aan crediteren om de hobby van Musk in de buurt van "winstgevend" te krijgen.
   
   Dit soort zaken geeft ook aan hoe eenmalig de winst is die Tesla zegt te kunnen realiseren in Q3 en mogelijk Q4.
   Echt alle truckjes worden uit de hoge hoed gehaald. Als je dit soort verzoeken stuurt aan je leveranciers kan je er op wachten dat het gaat uitlekken...
   Een kat in het nauw...
   
   
3. [verwijderd] 23 juli 2018 15:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik vrees dat dat deels gewoon Amerikaanse bedrijfscultuur is, zwakken om geld vragen. Ik heb meegemaakt dat een Amerikaanse werkgever salaris terug wilde, 11 dagen meen ik, als solidariteit voor collega's in een ander land die door slecht management en/of economische tegenvallers in furloughs terecht gekomen waren. Terwijl ons onderdeel dik winst draaide. Wie niet meewerkte had 2 jaar later geen baan meer, kostensanering, gewoon wat schoolverlaters in Letland inzetten en kijken of klanten blijven kopen. Tevens hapklaar voor fusie met een grotere concurrent. Bonussen voor MT ongetwijfeld.
4. gbakl 23 juli 2018 15:52

   auteur info

   • gbakl

     Lid sinds: 01 sep 2005

     Laatste bezoek: 08 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1924

     Gegeven: 1506

   •    Aantal posts: 10.347

   finance.yahoo.com/m/2ce3ee96-733f-305...
   
   Musk kan even geen sprookje bedenken die dit feit weer gaat verdoezelen.
   Hij laat steekjes vallen...
   
5. thejaguar 24 juli 2018 15:59

   auteur info

   • thejaguar

     Lid sinds: 19 mei 2017

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 273

     Gegeven: 16

   •    Aantal posts: 776

   het begin van het einde. over een paar dagen moet musk met de billen bloot, dan zal blijken hoeveel verlies tesla in Q2 maakte, dan zal blijken hoeveel, of beter gezegd hoe weinig geld er nog in kas is, dan zal blijken hoeveel afzeggingen er zijn voor de 3 (waar er nu volgens bloomberg nog maar 2800 per week van gemaakt worden ipv de gewenste 5000).... tenzij musk dit allemaal nog op slinkse wijze kan verbloemen...
6. Mr sponge 25 juli 2018 11:16

   auteur info

   • Mr sponge

     Lid sinds: 16 jan 2001

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 559

     Gegeven: 178

   •    Aantal posts: 2.458

   quote:

   thejaguar schreef op 24 juli 2018 15:59:

   het begin van het einde. over een paar dagen moet musk met de billen bloot, dan zal blijken hoeveel verlies tesla in Q2 maakte, dan zal blijken hoeveel, of beter gezegd hoe weinig geld er nog in kas is, dan zal blijken hoeveel afzeggingen er zijn voor de 3 (waar er nu volgens bloomberg nog maar 2800 per week van gemaakt worden ipv de gewenste 5000).... tenzij musk dit allemaal nog op slinkse wijze kan verbloemen...
   

   Kijk maar eens goed naar de Bloomberg tracker en dan ook naar de verwachte trend.
   Daar zie je het gewoon gebeuren. Ze sparen nu gewoon auto's op die 99% gereed zijn. En dan de week voor de publicatie van de cijfers pompen ze er ca 6.000 stuks Model 3 uit. Dan zijn de fans weer in feeststemming.
   Al kan een blind paard nog zien dat dit gewoon pure manipulatie is!
   Tesla zal bij de publicatie van de cijfers melden dat "ze de afgelopen week bijna 6.000 Model 3 hebben geproduceerd", maar ze zullen er niet bij vertellen dat ze sinds de publicatie van de Q2 productiecijfers gemiddeld ca 4.00auto's per week hebben gemaakt.
   Bij iedere publicatie moment van de cijfers wordt er weer een productie piek gecreëerd die ca 50% hoger ligt dan de gemiddelde productie.
   Tesla wil koste wat het kost de kritische vragen voorkomen in de conference call. Voor Musk nog een keer ontploft...
   
7. Hilkenbrook13 25 juli 2018 11:30

   auteur info

   • Hilkenbrook13

     Lid sinds: 28 mei 2013

     Laatste bezoek: 03 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 197

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 777

   Een hartstikke dood paard, Musk (zou) miljardair ( waar zijn die centen) en de zaak heeft geld nodig. Dat strookt niet met elkaar, welke gek steekt hier nog geld in als het aan debiele acties er uit vliegt. Binnen een jaar failliet iedereen zijn geld kwijt. Het begint met boekhoudkundig geknoei ( Imtech !! ).
8. Mr sponge 25 juli 2018 14:49

   auteur info

   • Mr sponge

     Lid sinds: 16 jan 2001

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 559

     Gegeven: 178

   •    Aantal posts: 2.458

   quote:

   Hilkenbrook13 schreef op 25 juli 2018 11:30:

   Een hartstikke dood paard, Musk (zou) miljardair ( waar zijn die centen) en de zaak heeft geld nodig. Dat strookt niet met elkaar, welke gek steekt hier nog geld in als het aan debiele acties er uit vliegt. Binnen een jaar failliet iedereen zijn geld kwijt. Het begint met boekhoudkundig geknoei ( Imtech !!).
   

   Al die centen zitten al in zijn luchtkastelen (Aandelen Tesla, SpaceX en the boring company).
   Iedereen roept steeds dat Musk zelf Tesla zal redden als het fout dreigt te gaan. Maar dat kan hij volgens mij niet, omdat zijn miljarden al in die aandelen Tesla zit.
   Sterker nog, ik heb eind vorig jaar een artikel gelezen dat Musk een lening heeft afgesloten voor een paar honderd miljoen met aandelen Tesla als onderpand.
   Sindsdien heeft hij 2x wat aandelen Tesla bijgekocht, maar niet voor honderd miljoen dollar maar iets van tien miljoen ofzo.
   Zo bouw je een kaartenhuis. Geld lenen met als onderpand aandelen Tesla en dan met dat geleende geld weer aandelen Tesla kopen...
   
9. thejaguar 25 juli 2018 14:51

   auteur info

   • thejaguar

     Lid sinds: 19 mei 2017

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 273

     Gegeven: 16

   •    Aantal posts: 776

   zo is het! en musk twittert als hij aandelen tesla koopt, maar uiteraard niet als hij ze verkoopt!
10. Mr sponge 25 juli 2018 20:37

    auteur info

    • Mr sponge

      Lid sinds: 16 jan 2001

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 559

      Gegeven: 178

    •    Aantal posts: 2.458

    Echt bizar. Iemand die vaak post op seeking alpha is gebeld door Musk zelf. Dat hij moest stoppen met posten omdat hij hem anders voor de rechter ging slepen. Waar hij al niet mee bezig is die Musk.
    Een kat in het nauw...
12. pardon 25 juli 2018 22:57

    auteur info

    • pardon

      Lid sinds: 19 jan 2004

      Laatste bezoek: 12 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1387

      Gegeven: 2812

    •    Aantal posts: 16.824

    Hyperdrive
    Norwegians Quietly Revolt Against Tesla
    Slow repairs
    
    WTI Crude
    69.31USD/bbl.+0.79+1.15%
    After a fender-bender with his Tesla Model S last February, Tor Havard Wiig figured he’d be back on the road within a week or two. Five months on, he’s still waiting on parts—and he’s ready to sell the two-year-old car.
    
    The delay and scant communication from Tesla Inc. show “there’s a lot lacking there,” said Wiig, a 43-year-old technology consultant in the Norwegian coastal city of Bergen. “I never expected it to take so long to fix such minor damage.”
    
    As Tesla sales boom in Norway, customers are grousing about a dealership network and service operation that have failed to keep pace. Though Chief Executive Officer Elon Musk says the level of output Tesla has reached this summer means it’s finally become a real car company, the experience in Norway suggests Tesla’s woes don’t stop at the assembly line. Musk has struggled to ramp up production of a cheaper sedan, the Model 3, and the company is said to have pressed suppliers to return cash paid for components.
13. [verwijderd] 26 juli 2018 19:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    thejaguar schreef op 25 juli 2018 14:51:

    zo is het! en musk twittert als hij aandelen tesla koopt, maar uiteraard niet als hij ze verkoopt!
    

    @thejaguar, jij had het over verkoop aandelen door Musk (Elon).
    
    2 juli 2018 verkoop aandelen Kimbal Musk (broer van Elon).
    
    Hij zal nogal wat voorinformatie hebben (via Elon, het is tenslotte zijn broer)
    
    www.trivano.com/aandeel/tesla.16577.i...
    
    Ik ben niet zo op Tesla. Musk is een ongeleid projectiel (lijkt meer één van zijn raketten).
    
    Ben buy&hold belegger in ASML, dat is een echt bedrijf.
    
    Ik verbaas me nog steeds over de hype omtrent Tesla en de hoogte van de koers.
    
    Maar die 2 zaken horen wat dat betreft dan ook weer prima bij elkaar.
14. [verwijderd] 29 juli 2018 23:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wordt er niet teveel op Tesla gefixeerd terwijl de grotere autoproducenten uiteindelijk de lachende hond zullen zijn?
    beurskrant.com/2018/07/29/investeren-...
15. morgen1 30 juli 2018 18:53

    auteur info

    • morgen1

      Lid sinds: 02 jul 2004

      Laatste bezoek: 22 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 233

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 1.783

    www.telegraaf.nl/financieel/2367573/m...
16. [verwijderd] 31 juli 2018 01:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er is wedden op de ondergang van een bedrijf, en er met een media outlet zorg voor dragen dat dat lot alle denkbare kansen krijgt... Zou je het leuk vinden als Seeking Alpha dat met jouw longs deed?
    
    Andere automerken zijn totnutoe totale faalhazen. Zeker degenen actief in de prijsklasse 50-150K. Tesla bedient die markt sinds 2012. 300K+ wagens zijn afgeleverd. Veel prijzen gewonnen en geen enkele was gekocht, want geen marketing budget. 2018 nu, welke concurrentie is er? De markt is er, getuige de verkopen en reserveringen. Jaguar iPace lijkt een goede wagen middenin het Tesla aanbod, maar niemand heeft het over de productiecijfers daarvan. Of de omvang van de wachtlijsten.
    
    Ja, Q2 zal slecht zijn. Dat weten we. Duizenden en duizenden wagens achter gehouden om Uncle Sam eind dit jaar zo veel mogelijk geld afhandig te maken. En het distribueren onder premium car buyers.
    
    Q3 wordt heel anders. De achtergehouden auto's, laat het er ongeveer 10.000 zijn aan 60K gemiddeld, zijn in de eerste weken uitgeleverd. Productie zal denk ik niet die 7.000 per week vasthouden (een fail), maar zeg 13x 6.000. Dat is 78K+10K=88K auto's aan ~$75K of meer gemiddeld,zeg . Leuke omzet (6 miljard+), en daar komen de groeiende Energy en Solar verkopen nog bij. Q1 was $3.41 totaal. Laten we zeggen een verdubbeling in omzet. Tuurlijk, variabele kosten zullen ook verdubbelen. Maar voor de rest? Wie rekent uit wat ze moeten uitgeven om winst in Q3 te voorkomen? Waaraan zou dat uit te geven zijn? Even snel cash wat grond kopen en aannemers vooruit betalen voor een nieuwe GigaFactory in China of Duitsland? Zo'n ding kost grofweg $5-10B, maar dat doe je niet in een kwartaal, denk aan 3 jaar en dat is nog snel.
    
    Ik verwacht Q2 rood, maar niets schokkends.
    Ik verwacht Q3 goed groen.
    
    Q4 ook weer (tenzij GF vanuit cash bouwen), temeer omdat de autoproductie dan echt een beetje op gang zal zijn. Dan gaan ze richting of over de 100K auto's, zonder smokkelen. 8K x13 weken is 104K, niets gek bij een Model 3 production ramp. En dat is uitgaande van vlakke ~25K aan S&X. Vraagt maar 79K Model 3, net 6.000/week. Dat niet halen na een week 5.000 eind Q2 is een dikke fail.
    
17. Mr sponge 31 juli 2018 11:12

    auteur info

    • Mr sponge

      Lid sinds: 16 jan 2001

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 559

      Gegeven: 178

    •    Aantal posts: 2.458

    quote:

    Skater schreef op 31 juli 2018 01:15:

    Q3 wordt heel anders. De achtergehouden auto's, laat het er ongeveer 10.000 zijn aan 60K gemiddeld, zijn in de eerste weken uitgeleverd. Productie zal denk ik niet die 7.000 per week vasthouden (een fail), maar zeg 13x 6.000. Dat is 78K+10K=88K auto's aan ~$75K of meer gemiddeld,zeg . Leuke omzet (6 miljard+), en daar komen de groeiende Energy en Solar verkopen nog bij. Q1 was $3.41 totaal. Laten we zeggen een verdubbeling in omzet. Tuurlijk, variabele kosten zullen ook verdubbelen. Maar voor de rest? Wie rekent uit wat ze moeten uitgeven om winst in Q3 te voorkomen? Waaraan zou dat uit te geven zijn? Even snel cash wat grond kopen en aannemers vooruit betalen voor een nieuwe GigaFactory in China of Duitsland? Zo'n ding kost grofweg $5-10B, maar dat doe je niet in een kwartaal, denk aan 3 jaar en dat is nog snel.
    
    Ik verwacht Q2 rood, maar niets schokkends.
    Ik verwacht Q3 goed groen.
    
    

    Waar ze die extra inkomsten aan uit aan geven? Als je dubbel zoveel omzet binnen haalt moet je ook dubbel zoveel onderdelen inkopen en dubbel zoveel productie personeel(in 3 ploegen). Tel daar bij op de rente kosten en de aflossing van schulden. Ze draaien nu echt een heel fors verlies per kwartaal (fors als een paar honderd miljoen per kwartaal!)
    We gaan het meemaken...
18. Mr sponge 31 juli 2018 11:13

    auteur info

    • Mr sponge

      Lid sinds: 16 jan 2001

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 559

      Gegeven: 178

    •    Aantal posts: 2.458

    quote:

    Mr sponge schreef op 31 juli 2018 11:12:

    [...]
    
    Waar ze die extra inkomsten aan uit gaan geven? Als je dubbel zoveel omzet binnen haalt moet je ook dubbel zoveel onderdelen inkopen en dubbel zoveel productie personeel(in 3 ploegen). Tel daar bij op de rente kosten en de aflossing van schulden. Ze draaien nu echt een heel fors verlies per kwartaal (fors als een paar honderd miljoen per kwartaal!)
    We gaan het meemaken...
    

19. [verwijderd] 31 juli 2018 19:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mr sponge schreef op 31 juli 2018 11:12:

    [...]
    
    Waar ze die extra inkomsten aan uit aan geven? Als je dubbel zoveel omzet binnen haalt moet je ook dubbel zoveel onderdelen inkopen en dubbel zoveel productie personeel(in 3 ploegen). Tel daar bij op de rente kosten en de aflossing van schulden. Ze draaien nu echt een heel fors verlies per kwartaal (fors als een paar honderd miljoen per kwartaal!)
    We gaan het meemaken...
    

    Die rente was er al en groeit dus niet mee. Ze hebben net 10% ontslagen en gouden handdrukken zijn er niet in de VS meen ik.
    De Model Y is al grotendeels ontwikkeld, bij 2x zoveel verkochte auto's gaan ze niets extra's steken in dingen als Autopilot. Dat deden ze al. Die kosten worden door 2x zoveel auto's gedekt.
    Er zijn variabele kosten en er zijn vaste kosten. Het probleem bij Tesla is de vaste kosten, mee eens? Meer auto's is dan gunstig voor het resultaat.
    
    Het zou wel héél bijzonder zijn als er een automaker opstond die heel veel auto's maakt, met winstoogmerk, maar het niet beter doet bij hogere productie vanuit grofweg dezelfde kapitaalinvesteringen.
    
    Alleen omdat het Tesla is, betekent niet dat gezond verstand uit het raam moet gaan, aan beiden kanten van de debatten.
20. Mr sponge 1 augustus 2018 11:01

    auteur info

    • Mr sponge

      Lid sinds: 16 jan 2001

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 559

      Gegeven: 178

    •    Aantal posts: 2.458

    @skater
    Het klopt dat ze 10% van het personeel hebben ontslagen. Ik heb geen idee of dat veel kosten met zich meebrengt in de US.
    Maar als je 2x zoveel Model 3 auto's produceert heb je toch ook 2x zoveel motoren, accu's, monteurs, enz nodig?
    En Tesla neemt nog steeds veel personeel aan voor de productie Model 3. Dus zal er wel kantoorpersoneel en personeel van de energie tak zijn ontslagen.
    Natuurlijk brengt de schaalgrootte veel voordelen met zich mee. Dat ga ik ook zeker niet ontkennen. Maar ik heb echt mijn bedenkingen of ze echt uit zullen komen op break-even.
    Ik heb sterk mijn twijfels bij de winstgevendheid van de basis uitvoeringen van de Model 3. Het was de bedoeling dat dit een auto wordt voor de "mass market". Maar alles wat ze nu leveren is nog te duur.
    
    En het is inderdaad erg aanlokkelijk om je te verliezen in tunnel visie als je het over Tesla hebt.
    Maar het stoort mij echt enorm dat Musk en dus ook Tesla continu de zaken te rooskleurig presenteert. Dat kan gewoon echt niet bij een serieus bedrijf. Dat is gewoon misleiding van je aandeelhouders EN VAN JE KLANTEN... Nee klant, je moet toch nog 2 jaar langer wachten op je Model 3 van $35K... Maar wel bedankt voor je $1.000,- reserveringskosten. O ja misschien krijg je die auto wel nooit. Maar blijf hopen en wachten!
    
    Voor jou als long nog een leuk artikel om de moed erin te houden (misschien komt het toch nog goed ;).. Dat extreme klopt in ieder geval wel bij Tesla. De rest moet nog maar blijken.
    seekingalpha.com/article/4192449-tesl...
    
    
21. Mr sponge 1 augustus 2018 11:23

    auteur info

    • Mr sponge

      Lid sinds: 16 jan 2001

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 559

      Gegeven: 178

    •    Aantal posts: 2.458

    En wat ik ook al eerder aangaf.
    Tesla roept de kritiek over zich zelf af. Als ze bijvoorbeeld een nieuwe koplamp hebben bedacht gaat er al een twitter berichtje uit van Musk over hoe geweldig het is. Maar een duidelijke communicatie over de orderportefeuille en meer van dat soort gegevens worden onder de pet gehouden.
    
    Ja, op het moment dat ze de koers omhoog kunnen zetten met het vermelden van het aantal reserveringen voor Model 3 na een week. Dan staat het in grote chocoladeletters in alle media die je maar kan bedenken. Maar als het daarna mogelijk wat minder soepel loopt, dan vervallen ze in vage kreten. Het aantal neemt toe of neemt niet af. Maar een duidelijk overzicht heb ik al een jaar niet meer gezien. Mensen staan eerst 2 jaar op een wachtlijst waarvoor ze $1.000,- betalen. En voor ze ook maar een Model 3 van $35K kunnen bestellen kan de buurman zonder reservering al wel een duurdere versie bestellen. Dus veel mensen die gereserveerd hebben, hebben betaald voor een iets snellere levertijd (dus 2 jaar ipv 2 jaar en 2 maanden). Dan is het reserveren ook niet echt heel nuttig/rendabel geweest.