Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Welke aandelen zou je kopen voor je kind?

1. theo1 15 augustus 2013 13:36

   auteur info

   • theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2861

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.660

   Denk ook eens aan de volgende opties:
   VS:
   VIG: Vanguard dividend appreciation ETF
   VOO: Vanguard S&P500 ETF
   
   VK:
   CTY: City of London IT
   MYI: Murray International IT
   PLI: Perpetual Income & Growth IT
   
   Vanguard heeft de goedkoopste ETFs. Die zou ik gebruiken voor de VS, om het aantal namen niet uit de hand te laten lopen.
   
   CTY is een dividendfontijn.
   MYI is een internationaal fonds, ook dividendgericht.
   PLI is een dividendfonds met wat meer groei-aspecten.
   
   Je kunt bij die IT's ook een rekening openen en automatisch sparen. Maar misschien kan dat alleen als je Brit bent, dat weet ik niet precies.
   
   NL:
   Als je gelijke delen Shell en Unilever koopt, heb je al een redelijke benadering van de AEX, maar met een beter dividend en een betere kwaliteit.
   
   Iedereen kent zijn eigen kinderen het best natuurlijk, maar ik zou ze het geld cq aandelen pas geven nadat ze zijn afgestudeerd en een beetje gesetteld. Als ze zijn als ik, is de kans groot dat het opgaat aan bier. Daar is mijn zilvervlootje in ieder geval wel in geïnvesteerd. Later dubbel en dwars teruggespaard, maar toch.
2. [verwijderd] 15 augustus 2013 14:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 15 augustus 2013 13:20:

   A5,
   Wel erg gezocht van jou! Een mens van plus 65 jaar die al vanaf de vroege jeugd met aandelen te maken heeft gehad, daar prachtervaringen mee gehad heeft, die gaat toch niet OPNIEUW beleggen omdat er op een forum iemand is die zegt dat je moet beleggen. Wat is dat nou voor een onzin. Er zijn veel mensen in je omgeving die beleggen aanraden en weer anderen die het sterk afraden. Uiteindelijk neem je die beslissing ...zelf!
   

   Peter, dat was niet op een forum.
   Bos Taurus en Katzenkop deden (doen) wel meer samen dan alleen maar beleggen.
   Ik herinner mij dat het idee om toen in te stappen ontstond gedurende een weekend in Antwerpen. In een visrestaurant vlak bij de Vogeltjesmarkt hebben we de tot nu toe beste coquilles van ons leven gegeten, met een even onvergetelijke Saumur erbij. Daarbij is de beslissing genomen.
   De volgende dinsdag ben ik naar de bank gegaan en heb een beleggingsrekening geopend. Het zal wel eind maart 2009 geweest zijn.
   
   Trouwens, die couponnetjes herinner ik mij ook nog wel. Volgens mij kregen we die als zakgeld uitbetaald, maar dat weet ik niet meer zeker.
3. [verwijderd] 15 augustus 2013 14:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Peter dat van die opbergplekjes die je dan zelf nauwelijks kunt vinden, komt mij bekend voor. Tegenwoordig schrijf ik dat in een eigen taaltje in een schrifje. Af en toe inventariseer ik, waarmee ik overigens altijd achter loop en schrijf dat op en geef het in een enveloppe aan mijn oudste dochter.
   
   Wat dochters zeker niet mogen doen, is mijn boeken ongezien aaan eeen afdraagmannetje geven, want een aantal hebben nog waarde en het zal me niet verbazen als er ook nog weggestopte bankpapier tussenzit.
   
   Theo stelt: "Iedereen kent zijn eigen kinderen het best natuurlijk, maar ik zou ze het geld cq aandelen pas geven nadat ze zijn afgestudeerd en een beetje gesetteld. Als ze zijn als ik, is de kans groot dat het opgaat aan bier. Daar is mijn zilvervlootje in ieder geval wel in geïnvesteerd. Later dubbel en dwars teruggespaard, maar toch".
   
   Bier drinken mijn dochters niet dus dat zal niet gebeuren. Toch wacht ik ook tot dat settelen van ze. De paradox is eigenlijk dan weer dat als ze goed zijn ze gesteteld zijn eigenlijk iets van pa niet meer nodig hebben.
   
   Even een domme vraag Theo: wat is een IT?
   
   Groet, Jonas
4. Belegde boterham 15 augustus 2013 14:28

   auteur info

   • Belegde boterham

     Lid sinds: 05 sep 2006

     Laatste bezoek: 27 apr 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 355

     Gegeven: 325

   •    Aantal posts: 4.988

   @Theo, ja zeker tot zijn 25e en idd een beetje gesettled, ik was ook zo..
   
   Genoten van mijn studententijd en de maand was snel om, mijn geld nog sneller op.
   
   Dank voor de tips, fondsen is wat minder rompslomp.
   
   Waar ik persoonlijk erg van gecharmeerd ben, dividend net weer bijgeschreven (altijd rond de 15e) en heb een grote positie in dat fonds is Realty Income. Keren maandelijks dividend uit. Is een REIT, een Real Estate Investment Trust. Dividend zit nu (maandelijks) op 0,182.. Keren al 30 of 50 jaar uit en verhogen tot nu jaarlijks.
   
   www.realtyincome.com/ voor geïnteresseerden
   
   Een REIT moet zelfs minimaal 80% uitkeren, ze zitten in het onroerend goed US. Ze noemen zichzelf ook the Monthly Dividend Machine. (geregistreerd merk)
   
   
5. [verwijderd] 15 augustus 2013 14:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   @ffff. Mag ik naar jouw leeftijd vragen?
   Blijf het namelijk bijzonder vinden wat voor denkwijze je hebt en hoe je in het leven staat.
6. theo1 15 augustus 2013 16:10

   auteur info

   • theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2861

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.660

   quote:

   jonas schreef op 15 augustus 2013 14:16:

   [...]
   
   Even een domme vraag Theo: wat is een IT?
   
   Groet, Jonas
   

   Dat is helemaal geen domme vraag. Een IT is een Investment Trust. En dat is weer een closed end beleggingsfonds volgens Brits recht. Deze fondsen zijn relatief goedkoop omdat ze geen distributievergoedingen mogen betalen. Het zijn natuurlijk nog geen ETFs, maar qua kosten zitten ze toch meestal wel ruim onder actieve beleggingsfondsen. Ze zijn beursgenoteerd op de Londense beurs.
   
   Verdere speciale features:
   - Ze kunnen geld lenen (dit in tegenstelling tot open ended fondsen). Dat kan een nadeel zijn: sommigen hebben nog steeds langlopende leningen voor torenhoge rentes uitstaan. Dat soort dingen moet je van tevoren wel even uitzoeken. Gelukkig zijn ITs echte PLCs (Britse NV) en moeten ze dus een volwaardig jaarverslag publiceren.
   - Omdat het PLCs zijn, hebben ze non-executive directors (commissarissen). Die kunnen de fondsbeheerder ontslaan en een andere aanstellen. Of ze kunnen het beheer in eigen hand nemen. Dus je hebt niet die grappen dat fondsen net zo gemakkelijk worden opgeheven als dat ze worden opgestart als het thema niet meer modieus is.
   - Ze kunnen een deel van het ontvangen dividend reserveren en daarmee een potje opbouwen (revenue reserve in jargon). Dat kunnen ze dan weer gebruiken om hun eigen dividend op peil te houden in slechte jaren. Je inkomen is dus minder volatiel dan bij rechtstreekse beleggingen. De revenue reserve is normaliter rond de 20 maanden aan dividend in de Growth & Income categorie. Ze kunnen bij volledig opdrogen van inkomend dividend, hun eigen dividend dan 20 maanden lang volhouden.
   - Ze hebben meestal een nogal ruim geformuleerd mandaat. Meestal iets in de geest van "een groeiend reëel inkomen realiseren door te beleggen in Britse (of wereldwijde) aandelen en obligaties". Dat geeft ze de ruimte om behoorlijk af te wijken van indices. Veel IT's doen dat ook.
   - Omdat het closed end fondsen zijn, kan de koers hoger of lager zijn dan de NAV. Veel ITs hebben een beleid om de koers bij NAV in de buurt te houden door aandelen in te kopen of uit te geven bij te grote afwijkingen (maar dat is nooit een verplichting). Toch zijn kortingen tot over de 10% historisch gezien geen uitzondering.
   
   Eigenlijk zijn Growth & Income ITs ideaal voor renteniers: ze genereren een betrouwbaar inkomen zonder dat je er omkijken naar hebt. Het is van oorsprong een Victoriaans verschijnsel. Typisch voor van die Downton Abbey achtige types die als beroep "gentleman" opgeven en de beurs eigenlijk maar een beetje vulgair vinden (handel is niet voor heren). Ondanks dat ik qua achtergrond een uit het veen getrokken keuterboertje ben, voel ik me daar wel bij thuis ;-).
7. theo1 15 augustus 2013 16:12

   auteur info

   • theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2861

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.660

   quote:

   erik29 schreef op 15 augustus 2013 14:45:

   @ffff. Mag ik naar jouw leeftijd vragen?
   Blijf het namelijk bijzonder vinden wat voor denkwijze je hebt en hoe je in het leven staat.
   

   Hij is inderdaad nogal een karakter. Volgens mij ergens in de 60 als ik me goed herinner.
8. [verwijderd] 15 augustus 2013 17:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Theo getuige zijn reacties moet Peter 4f ongeveer 89 jaar zijn (even pesten). Interessant die IT's. Niet eenvoudig, maar daar moet je dan als belegger doorheen. Heb je een link of zelf een overzicht met gerealiseerde rendementen. Moet zeggen: voor mij een nieuwverschijnsel.
   
   dDank voor jouw reactie en groet, Jonas
9. [verwijderd] 15 augustus 2013 17:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   katzenkop schreef op 15 augustus 2013 14:04:

   [...]
   
   Peter, dat was niet op een forum.
   Bos Taurus en Katzenkop deden (doen) wel meer samen dan alleen maar beleggen.
   

   Als je haar weer eens spreekt, doe je haar dan de groeten? Vast ook namens ONN.
10. Belegde boterham 15 augustus 2013 17:55

    auteur info

    • Belegde boterham

      Lid sinds: 05 sep 2006

      Laatste bezoek: 27 apr 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 355

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 4.988

    @Theo, ik sluit me aan bij Jonas, voor mij ook nieuw een IT, zo leer je nog s wat hier. Hartelijk dank. Ik lees/leer graag nieuwe dingen.
    
    Mvgr
    BB (Gert-Jan)
12. [verwijderd] 15 augustus 2013 19:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    BLB, IT lijkt me complex vooral i.v.m. die langlopende rentes. Kosten en spreiding dan weer goed als het laatste althans goed is gekozen.
    
    Even nog over wat ik zelf heb gedaan. Kinderen kregen zakgeld en werden gestimuleerd tot bijbaantjes. Voorts had ik op mijn naam een zgn gemengde verzekering naar ik meen een Amevfonds met jaargangen in participatiecertificaten enzo.
    
    Dat fonds liep redelijk goed en voor de storm kreeg ik al de uitkering en dat heb ik gereserveerd voor collegegeld en boekenvergoeding per kind.
    Wat wil ik hiermee zeggen? Soms is het enig geluk. Beter is zelf aan het roer te zitten.
    
    Kat kreeg dat Mercedesaandeeltje en dat is dan weer leuk, want daar kan een kind zich wat bij voorstellen. Bij bijvoorbeeld Shell wordt dat al iets lastiger, temeer vanwege de voortdurende kritiek.
    
    Neemt niet weg dat mijn dochters via de familie van mijn ex ook nog een pakket Shell 50 jaar dooie Shellaandelen (steeds dividend weer in nieuwe aandelen) zullen krijgen. Heb uit beleefdheid en niet geldbelustheid, maar nooit gevraagd om hoeveel het gaat. De bedoeling is eigenlijk dat er niets wordt verkocht en door wordt gegeven.
    
    Groet, Jonas
13. [verwijderd] 15 augustus 2013 20:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Je moet geen aandelen voor kinderen kopen, kennis van ons had ook een kind net afgestudeerd maar geen werk te vinden, spaarzame familie had enige tienduizenden op zoon's rekening staan, kwam hij om een bijstanduitkering(iedereen krijgt het tot in Bulgarije aantoe) kreeg hij de mededeling dat alles boven de €8000 eerst op moest.
    
    
14. [verwijderd] 15 augustus 2013 20:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Klabanus, @ all,
    
    als je dat knelpunt nu eens omzeilt door die aandelen in een Trustfund te plaatsen ?
    
15. [verwijderd] 15 augustus 2013 20:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 15 augustus 2013 20:18:

    @ Klabanus, @ all,
    
    als je dat knelpunt nu eens omzeilt door die aandelen in een Trustfund te plaatsen ?
    
    

    Is misshien een idee, ik heb zelf dit probleem niet, ik zou gewoon het kind het geld weer terug laten betalen als zijnde geleend maar dat durven ze niet.
    Wel vreemd heb je niets krijg je het toegeworpen, ben je spaarzaam krijg je straf.
    
16. [verwijderd] 15 augustus 2013 20:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    klabanus schreef op 15 augustus 2013 20:11:

    Je moet geen aandelen voor kinderen kopen, kennis van ons had ook een kind net afgestudeerd maar geen werk te vinden, spaarzame familie had enige tienduizenden op zoon's rekening staan, kwam hij om een bijstanduitkering(iedereen krijgt het tot in Bulgarije aantoe) kreeg hij de mededeling dat alles boven de €8000 eerst op moest.
    
    

    Klab dat is een belangrijke toevoeging aan de waarschuwing van Debos. Ik zat daar ook aan te denken bij mijn jongste dochter de aspirant juf. Krijgt ze wel werk? Ze wordt cum laude student, want dat kan daar ook.
    Nu heeft ze een betaalde stageplaats en daarnaast nog bijverdienen bij Bakker Luyten. Zoals bij veel van dat soort bedrijven is het daar: ouder dan 23 jaar eruit. Ergens nog begrijpelijk.
    
    Wordt wel lastig als ze niet ergens een baantje vindt. Onderwijs lijkt wel allemaal afbouw en oudjes die nog even blijven zitten. Bakker Luyten zoekt wel een reden om haar er uit te smijten.
    
    Ik denk dat we op moeten passen niet een generatie met talent te verspillen. Mogelijk hebben ze de verkeerde studie, maar zelfs daar wordt je niet dommer van. Lastig probleem. Van dat politiek correct dominee CDA-tutje dat ze nu een baantje hebben gegeven zal het niet moeten komen.
    
    Groet, Jonas
    
17. bearishbull 16 augustus 2013 10:05

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 932

      Gegeven: 261

    •    Aantal posts: 8.352

    quote:

    theo1 schreef op 15 augustus 2013 13:36:

    NL:
    Als je gelijke delen Shell en Unilever koopt, heb je al een redelijke benadering van de AEX, maar met een beter dividend en een betere kwaliteit.
    
    

    Hoorde KPN ook niet in dat rijtje?
    
    Ik zou echt nooit voor lange termijn in enkele induviduele aandelen zitten. Spreiden is key.
18. theo1 16 augustus 2013 11:02

    auteur info

    • theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2861

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.660

    quote:

    jonas schreef op 15 augustus 2013 17:04:

    Theo getuige zijn reacties moet Peter 4f ongeveer 89 jaar zijn (even pesten). Interessant die IT's. Niet eenvoudig, maar daar moet je dan als belegger doorheen. Heb je een link of zelf een overzicht met gerealiseerde rendementen. Moet zeggen: voor mij een nieuwverschijnsel.
    
    dDank voor jouw reactie en groet, Jonas
    

    De brancheorganisatie: www.theaic.co.uk (nieuwe site is een beetje lastig te doorgronden maar alle info is ergens)
    Andere site met veel info: www.trustnet.com
    
    Het is allemaal zelfs vrij eenvoudig. Alle trusts staan op trustnet. Bij alle aangesloten ITs, zijn factsheets direct op de site beschikbaar. En ook sorteerbare overzichten met rendementen per maand, jaar, 5 jaar en 10 jaar, op basis van koers en NAV. Verder is het een kwestie van even de naam googelen en op de website is alle detaildocumentatie (jaarverslagen en dergelijke) te vinden. Dat is namelijk verplicht openbare informatie.
    
    Het enige wat een beetje vervelend is, is dat de sectorindeling niet altijd helemaal logisch is. Soms is een IT ingedeeld in een andere sector dan je zou verwachten. En waar moet je een fonds als RIT (van de Rothschilds) indelen, dat vooral een soort private equity fonds is, maar ook belegt in Britse en Amerikaanse beursgenoteerde aandelen en obligaties? Hun mandaat is eigenlijk "geld verdienen".
    
    Eigenlijk zijn investment trusts een beetje vergelijkbaar qua structuur met HAL. Dat doet ook in van alles en nog wat.
19. theo1 16 augustus 2013 11:08

    auteur info

    • theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2861

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.660

    quote:

    bearishbull schreef op 16 augustus 2013 10:05:

    [...]
    
    Hoorde KPN ook niet in dat rijtje?
    
    Ik zou echt nooit voor lange termijn in enkele induviduele aandelen zitten. Spreiden is key.
    

    Nee, want de weging van KPN is nooit groot geweest. KPN was alleen populair bij gemakzuchtige beleggers die alleen maar naar het dividendrendement en de bekende naam keken. Wie verder keek, zag al jaren geleden dat KPN een value trap was en een tikkende tijdbom. Maar dat terzijde.
    
    Mijn punt was dat de AEX niet veel meer is dan gelijke delen Shell en Unilever en een klein snufje diversen. Als je het simpel wil houden, en het aantal regels in je kindportefeuille niet te groot wil maken, kun je het vakje "Nederlandse beurs" simpel invullen met die 2 namen. Daarnaast een paar trackers of andere fondsen voor de spreiding.
    
    En als je het echt simpel wil houden, kun je je zelfs beperken tot 1 naam:
    VTI Vanguard total stock market ETF (wel even W8-BEN invullen)
20. ffff 16 augustus 2013 12:21

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14959

      Gegeven: 18824

    •    Aantal posts: 39.169

    Erik,
    Ik ben 66 jaar.
    
    Theo,
    
    Je bent goed op dreef vanmorgen. Complimenten voor je postings! Je hebt me goed begrepen, heb ik gelezen in een andere draad.
    
    Tenslotte:
    Onverwacht, totaal onverwachte reactie door deze draad gekregen. Ik vertelde, boos, voor de zoveelste keer, over de onroerendgoedvennootschap en wel of niet liquidatie. Schreef gisteren in deze draad dat dat niet van toepassing zou zijn voor onroerendgoedvennootschappen.
    
    Krijg ik een reactie, via , via, door deze draad, dat ook die vennootschappen daar volgend jaar vanaf 1 okober aan onderhevig zullen zijn. Voor mij dus wel degelijk een belangrijke correctie, al had ik nog 13,5 maand de tijd om daar zelf achter te komen...
    
    Waar deze draad al niet goed voor was voor menigeen.
    
    Klabanus heeft inderdaad een relevante opmerking geplaatst. De Bos wees daar ook al op. Als een kind enig vermogen verkrijgt, dankzij zijn gulle ouders, komt hij onmiddellijk niet meer in aanmerking voor al die tegemoetkomingen , subsidies waar onze hangmat/verzorgingsmaatschappij bol van staat.
    
    Dus de nivellering begint dan voor zo'n kind al rond de puberteit. Vriendje krijgt wel overal toegang voor gesubsidieerd bedrag, maar het vermogende kind...mag/moet het zelf betalen.....
    
    Peter
21. felipe 16 augustus 2013 12:49

    auteur info

    • felipe

      Lid sinds: 15 mei 2009

      Laatste bezoek: 30 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 63

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 455

    Kleine toevoeging op bovenstaande.
    
    We hebben een gehandicapte zoon, met een Wajong uitkering
    Door gemeenteambtenaar ben ik nu al gewaarschuwd dat hij eigenlijk nooit ons huis mag erven.
    In dat geval heeft hij vermogen en zal zijn uitkering ingetrokken worden totdat hij onder het drempelbedrag zit.
    Ook wordt er bepaald dat hij maandelijks niet meer mag opmaken dan een Wajong uitkering is.
    Dus even snel nieuwe meubels kopen en een luxe vakantie mag niet.
    
    We hebben maar 1 kind, dus moet nadenken of ik mijn huis vroeg ga verkopen of hem onterven.
    Mocht dit laatste gebeuren dan moet ik afspraken maken met anderen die gaan erven of ze mijn zoon(zwart) willen ondersteunen met een gedeelte van de erfenis.
    
    Lekkere keus om te moeten maken.
    
    Maar ik kan ook proberen om de overwaarde(ca 150.000) op het huis in contanten te krijgen en dit zwart door te schuiven naar hem