Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Wereldindex vs landenindices

1. Hallo! 2 maart 2020 19:18

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   marique schreef op 2 maart 2020 19:01:

   [...]
   Vertel.
   

   Jij mag het wel onderzoeken :-)
   
   Je kunt op verschillende manieren selecteren op dividend:
   
   1. hoogte dividend
   2. hoogte dividend + kwaliteit bedrijven
   3. dividend groei
   4. dividendverhoging gedurende lange tijd (25 jaar).
   
   De High Quality dividend fondsen behoren tot categorie 2. Ze moeten 15% bronbelasting afstaan en het uitgekeerde dividend is hoger (2,5 - 3%).
   
   De Aristocrats behoren tot categorie 4. Ze moeten ook 15% bronbelasting afstaan. Het uitgekeerde dividend is lager (2-2,25%). Het unieke van de US Aristocrats is dat er geen technologie in voorkomt en uitsluitend bedrijven van superieure kwaliteit kennen. Maar als waardebedrijven (tijdelijk) uit de gratie zijn, geldt dat ook voor de US Aristocrats. Er is nog een (Regio) Aristocrats ETF die redelijk scoort, maar de Global en andere Aristocrats moet je niet inzitten vanwege de ongunstige sectorverdeling.
   
   P.S. de criteria die voor de US Aristocrats gelden, kunnen niet worden toegepast op de overige Aristocrats omdat er dan te weinig bedrijven worden geselecteerd.
2. Ed Verbeek 2 maart 2020 21:30

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   Hythloday schreef op 2 maart 2020 17:35:

   Ruim 6 jaar geleden heb ik dit al gemeld. [dat hyth voor de helft liquide zit]
   

   Zo, dat is lang geleden.
   
   Dus al die jaren dat je hier mooie rendementen van ETF's postte, en pronkte met mooie grafiekjes, geldt dat je die in jouw geval dus moet halveren om het rendement op vermogen te krijgen.
   En ik (en anderen?) maar denken dat je het beter doet dan de markt! :-)
   
   Overigens geen gekke strategie, want zelfs met dat halve rendement heb je het veel beter dan gedaan dan ik.
3. ffff 3 maart 2020 11:43

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15075

     Gegeven: 18909

   •    Aantal posts: 39.298

   Marique,
   
   Je antwoord gisteravond kan mij wel overtuigen ! Ik postte zojuist bij Arend-Jan het volgende....
   
   Wel leuk om te constateren dat de financiële media mee- fantaseert. DIT afgelopen weekend nogal druk geweest met artikelen ( elders) waarbij de schrijvers maar druk waren met de vraag:
   Komt er een V- recovery,
   Komt er een U recovery of komt er een W recovery. We zijn nog geen 24 uur later of gisteravond werd mij al duidelijk dat we de U- recovery kunnen vergeten. Maar zo vul je de financiële kolommen...
   
   Rest nu de vraag: Wordt het toch nog een W- recovery of een V- recovery, waarbij ik dan stiekem denk....Stel je nu eens voor dat er toch plots overal dat virus toeslaat en we duiken gewoon onder de AEX 500...
   
   Wel diporders geplaatst en "aangesmeerd" gekregen, maar het blijft risicovol, want wat kunnen koersen zakken en zakken en zakken...
   
   Peter
4. ffff 3 maart 2020 11:54

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15075

     Gegeven: 18909

   •    Aantal posts: 39.298

   Dan nog even opmerken dat ik de openhartige postings die er zo nu en dan in de KK van IEX te lezen zijn echt waardeer. Gewoon eens lezen wat andere beleggers doen met hun duur verdiende eigen centen.
   
   Het is toch boeiend om te zien hoe defensief de ene bezoeker zich opstelt, qua keuze van aandelen, van fonden, van ETFs en daarnaast dan ook nog hoeveel procent hij van zijn of haar vermogen eigenlijk in aandelen en/of obligaties steekt, dan wel cash aanhoudt.
   
   Er zijn weer leerzame ontboezemingen gepost de afgelopen pakweg twee weken. NIET bedoeld om elkaar af te katten of te beledigen, maar gewoon een inkijkje in..: Hoe pak jij zo'n marktsituatie nu aan?
   
   Als je volbelegd bent zoals ik al tientallen jaren komt de dreun uiteraard het hardst aan. Maar omgekeerd, als de koersen stijgen zoals van 8 augustus 2019 tot medio januari 2020, groei je uiteraard het hardst. Het is allemaal een keuze en juist die keuzes interesseert mij.
   
   Waarbij voor mij dan wel opvalt dat juist beleggers die hun huiswerk heel erg goed doen en zich niet door analisten laten leiden, toch maar een gedeelte ( ik lees meestal de helft) van hun vermogen in risicokapitaal omzetten. Verstandige voorzichtigheid? Waarschijnlijk wel! Als je de afgelopen 4 weken heb meegemaakt, stel ik mij natuurlijk ook de vraag: Waarom niet voor een gedeelte liquide gegaan? Maar ik vind dat zo achteraf-gelul! Toen plaatste ik postings dat je op cashgeld op de bank in ieder geval zeker ieder jaar in Nederland zo rond de 5 procent verliest. ( VRH, Inflatie+ Bankrenteboete)
   
   Peter
5. [verwijderd] 3 maart 2020 13:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ffff
   met belangstelling gelezen
6. Hallo! 3 maart 2020 13:50

   auteur info

   • Hallo!

     Lid sinds: 07 apr 2001

     Laatste bezoek: 11 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1102

     Gegeven: 676

   •    Aantal posts: 3.619

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 2 maart 2020 21:30:

   [...]
   
   Overigens geen gekke strategie,

   Ik ben niet materialistisch, maar denk overal wel goed over na. Toen ik met vroegpensioen ging, kreeg ik 60% van mijn salaris als pensioenuitkering. Ik ging uit van een aanvulling uit mijn vermogen. Ik wil onbezorgd kunnen leven, dus heb ik mijn "levensloop porto" destijds geliquideerd. Daarna heb ik mijn porto aangepast: 50% zakelijke waarden, 50% deposito's. De rentevergoeding was destijds plm. 3%. Het slaapt heerlijk.
   
   Dat mijn pensioen in de beginjaren laag was, was een bewuste keus om zo weinig mogelijk belasting te betalen en zoveel mogelijk van de pensioenpot netto uitgekeerd te krijgen.
   
   Bij dalingen koop ik niet bij, ik switch wel. Gisteren na 5 uur en vanochtend heb ik ruim 45% van mijn porto geswitcht. De volatiliteit van mijn nieuwe porto ligt lager, evenals de beta. Een scherpe daling gevolgd door een scherp herstel, voorspelt meestal niet veel goeds na een uitstekend beleggingsjaar als 2019. Maar mocht de beurs 50% dalen en ik een kwart van mijn vermogen kwijtraak, dan halveer ik mijn liquiditeiten. Een daling van 50% moet worden gevolgd door een stijging van 100% om op het oude niveau uit te komen. Met een bijstorting van een kwart van mijn vermogen, kan ik dus verdienen aan een crash.
   
   Beleggen is niet meer mijn grootste hobby. Er zijn andere dingen die ik leuker vind.
7. marique 3 maart 2020 13:57

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7506

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.892

   quote:

   ffff schreef op 3 maart 2020 11:54:

   (...)
   Waarbij voor mij dan wel opvalt dat juist beleggers die hun huiswerk heel erg goed doen en zich niet door analisten laten leiden, toch maar een gedeelte ( ik lees meestal de helft) van hun vermogen in risicokapitaal omzetten. Verstandige voorzichtigheid? Waarschijnlijk wel!
   (...)
   Toen plaatste ik postings dat je op cashgeld op de bank in ieder geval zeker ieder jaar in Nederland zo rond de 5 procent verliest. ( VRH, Inflatie+ Bankrenteboete)
   
   

   Peter,
   Om met de laatste opmerking te beginnen, VRH en inflatie zit ook in belegd vermogen. Dus niet alleen in cash of banksaldo. Op banksaldo geen rendement, positief noch negatief.
   
   Voor mij ook zo'n 50% liquide/banksaldo. Diverse redenen. Een ervan is dat ik geleidelijk naar een leeftijdsgroep ben gegroeid waarvan met zekerheid kan worden vastgesteld dat het aantal achterliggende jaren groter is dan het aantal jaren dat nog te wachten staat. Ik wil het mijn erfgenamen niet aandoen dat ik overboord ga op het moment dat de beurs net in een diepe crash verkeert. Ik beleg dus eigenlijk met de helft van de erfenis. Overigens in samenspraak met.
   
   Verstandig vermogensbeheer houdt ook in dat de belegger rekening houdt met het klimmen der jaren. Gelet op een gemiddelde leeftijdsverwachting van pakweg 85 jaar zou je eigenlijk vanaf 80-jarige leeftijd hooguit nog als hobby zo'n 10% procent van je vermogen aan beleggingsrisico moeten blootstellen.
   
   
8. ffff 3 maart 2020 15:23

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15075

     Gegeven: 18909

   •    Aantal posts: 39.298

   Ik vind dit draadje steeds waardevoller worden, maar dat zal wel weer aan mij liggen!
   
   Eerst Marique! Alweer de zoveelste openhartige posting zoals er al heel wat de afgelopen weken en dagen in de KK geplaatst zijn. Zo leren we elkaar kennen en een beetje begrijpen waarom we doen wat we doen. En zo leren we ook dat iedereen een andere aanpak en visie heeft. Schitterend vind ik jouw opmerking Marique die begint met...Ik wil mijn erfgenamen niet aandoen dat ik overboord..... etc. etc.. Waarom? Omdat zo'n posting jou helemaal tekent ( zeer positief bedoeld) terwijl ik , na heel lang en veel overdenken, tot de slotsom ben gekomen dat ze afgelopen jaren al miljoenen van mij gekregen hebben en wat er bij mijn dood volgt, al meer dan genoeg is. Ze kunnen bij wijze van spreken allemaal levenslang cruises gaan maken. Dus, inderdaad, eigenlijk beheer ik ook de erfenis...maar dan ook maar de volle pot... Dus ik redeneer TOTAAL anders dan jij Marique, waarschijnlijk vanwege de som waarover het gaat: Ze mogen al dik tevreden zijn met wat ze gaan krijgen en of dat nu 3 maal zoveel of 4 maal minder dan nu is, dan nog hebben ze niks te klagen. Dus als ik sterf is 99,5 procent in aandelen... Kinderen zijn helemaal op de hoogte. Weten waar de terugbetalingen na pas drie jaar nog vandaan moeten komen + Proces tegen Volkswagen...
   
   Tenslotte, een leuke opmerking voor Hythloday: Ik plaatste gisteren de posting dat ik NIETS meer van die markten begreep want zelfs onroerend goed zakte als een baksteen.... Zie nu eventjes Retail Estates: Plus 6,25 procent... Had je het toch goed geconstateerd Hythloday, dat de grote meute op een gegeven moment alles maar eruit gooit alvorens eens rustig na te denken. En je snapt dat ik toch blij ben dat al dat volgen en het risico nemen met dat onroerend goed al binnen twee dagen rendeert. Nu de rest nog ( Siemens, Daimler, etc. ).
   
   Peter
9. marique 4 maart 2020 12:02

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7506

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.892

   quote:

   marique schreef op 2 maart 2020 18:59:

   (...)
   Want één ding is zeker, na daling volgt stijging.
   

   Van top naar top en van dal naar dal, rendementen overal.
   
   Gebruikelijk is dat rendementen worden gepresenteerd over vaste perioden als per maand, kwartaal, jaar enz. Ik kijk liever naar het rendement over een gehel periode van koersdaling en koerstijging. In de bijlage een overzicht met de wereldsector etf's van Lyxor en het etf iShares World.
   Het betreft de periode februari 2011 tot en met februari 2020, negen jaren waarbinnen driemaal een koersdaling van meer dan 10% en driemaal herstel naar een hogere top. De recente koersdaling, eind vorige maand, is misschien nog niet afgerond, maar al wel meegenomen.
   
   In het overzicht de koersontwikkeling van top naar top en van dal naar dal. Tussenliggende koersdalingen en -stijgingen weggelaten. Ze zijn niet van belang voor het totale plaatje.
   
   Conclusie: het maakt niet uit of je instapt tijdens koersdaling of tijdens koersstijging. In beide gevallen gloort een rendabele toekomst. Dat wil zeggen, als je enig geduld hebt, soms enkele jaren. En de juiste sectoren en aandelen kiest. En verwacht dat het volgende decennium ook een bull market zal zijn.
   
   

   Bijlage:
10. [verwijderd] 4 maart 2020 12:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    voor beleggers die NIET regelmatig willen/kunnen treden.
    Niet gechikt voor mij die steeds veel geld willen verdienen:):)
    
    www.tijd.be/connect/binck/het-ideale-...
12. Hallo! 4 maart 2020 14:22

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    marique schreef op 4 maart 2020 12:02:

    [...]
    
    Conclusie: het maakt niet uit of je instapt tijdens koersdaling of tijdens koersstijging. In beide gevallen gloort een rendabele toekomst.

    Oh ja?
    
    

    Bijlage:
13. Leefloon 4 maart 2020 14:31

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4837

      Gegeven: 18110

    •    Aantal posts: 11.145

    quote:

    Hythloday schreef op 4 maart 2020 14:22:

    Oh ja?

    Jouw grafiek laat meerdere van de opgestapelde als-dannen (geduld, juiste keuze, bull market) weg.
14. Ed Verbeek 4 maart 2020 14:48

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Hythloday schreef op 4 maart 2020 14:22:

    [...]
    
    Oh ja?
    
    

    Je laat in je citaat wel iets essentieels weg uit de conclusie van marique, namelijk:
    
    "Conclusie: het maakt niet uit of je instapt tijdens koersdaling of tijdens koersstijging. In beide gevallen gloort een rendabele toekomst. Dat wil zeggen, als je enig geduld hebt, soms enkele jaren. En de juiste sectoren en aandelen kiest."
15. Hallo! 4 maart 2020 14:52

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 4 maart 2020 14:48:

    [...]
    Je laat wel iets essentieels weg uit de conclusie van marique, namelijk:
    En de juiste sectoren en aandelen kiest."
    

    Hoe weet jij op voorhand wat de juiste sectoren en aandelen zijn?
16. Ed Verbeek 4 maart 2020 15:12

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Hythloday schreef op 4 maart 2020 14:52:

    Hoe weet jij op voorhand wat de juiste sectoren en aandelen zijn?
    

    Tja, dat moet je aan marique vragen; ik citeer haar slechts omdat je bij jouw "Oh ja?" een essentieel onderdeel van haar conclusie weglaat.
17. Hallo! 4 maart 2020 20:22

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    Leefloon schreef op 4 maart 2020 14:31:

    [...]
    Jouw grafiek laat meerdere van de opgestapelde als-dannen (geduld, juiste keuze, bull market) weg.
    

    Ja, dat heb ik bewust gedaan. Spelen met sectorfondsen is vragen om problemen als je er niet goed mee omgaat. In deze draad die Marique op 16 juni 2013 is begonnen, laat ze zien dat ze het spel redelijk beheerst. Vele professionals kunnen het echter niet. Zelfs Jaap van Duin, een prima fondsmanager, ging in 2002-2005 de mist in met zijn Robeco Economy Recovery Fund. De beleggers behaalden totaalrendement van -17,1% in 2 1/2 jaar tijd.
    
    De rendementen van de sectorfondsen van NN van 28 februari 2011 t/m 28 februari 2020:
    
    NN Basic Materials +3,4%
    NN Daily Consumer Goods +9,2%
    NN Energy -1,5%
    NN Financials Fund +10,6%
    NN Industry +10,1%
    NN Information Technology Fund +15,6%
    NN Health Care Fund +15,0%
    NN Luxury Consumers +10,8%
    NN Telecom +7,6%
    NN Utilities +9,5%
    
    Defensief +11,4%
    Licht Cyclisch +8,1%
    Cyclisch +8,3%
    Alle sectoren +9,2%
    
    NN Global Fund +9,4%
    iShares MSCI World +10,4%
    
    De fondsmanagers van het Global Fund beheersen het spel niet goed genoeg. Beleggen in de tracker op de wereldindex leverde meer op.
    
    Zijn sectorfondsen niet nuttig?
    
    Zeker kunnen ze nuttig zijn. Als je passief wilt beleggen, kunnen ze zelfs heel nuttig zijn. Als je actief belegt, zijn ze minder nuttig. We weten op voorhand niet welke sector zal gaan outperformen. Vele beleggers hebben de neiging om een van sector te wisselen als een sector minder goed loopt en switcht naar een sector die wel goed loopt. Na verloop van tijd komen ze erachter dat ze switchen van laag naar hoog en veel rendement mislopen.
    
    P.S. Het IT fonds in de grafiek was razend populair in de jaren 1998-2000. Zelf heb ik ook flink meegedaan aan de internet hype. Zelf Koningin Elizabeth van Engeland zat in internet fondsen. Beleggers die op het hoogtepunt kochten, hebben veel geld verloren.
18. marique 7 maart 2020 15:36

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7506

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.892

    Watchlist etf's per 6 maart 2020
    
    Tussentijdse update
    
    Ten opzichte van vorige week een licht herstel voor WW Consumer Staples, HealthCare, Utilities, Momentum, Minimum Volatility
    
    Utilities lijkt een vluchthaven.
    Opvallend vind ik het redelijk overeind blijven van de sector Technology. Dat is wel anders dan K4 van 2018.
    
    

    Bijlage:
19. Leefloon 7 maart 2020 15:41

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4837

      Gegeven: 18110

    •    Aantal posts: 11.145

    quote:

    marique schreef op 7 maart 2020 15:36:

    Utilities lijkt een vluchthaven.

    Deze week bij heel Euronext gewogen de enige stijger, en dit doet het al het hele jaar "goed". Elektriciteit is in; olie is uit. De obscure subsector Alternative Energy, FWIW, steeg deze week bijvoorbeeld, met +7,81%.
20. Hallo! 7 maart 2020 18:52

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    marique schreef op 7 maart 2020 15:36:

    Utilities lijkt een vluchthaven.
    Opvallend vind ik het redelijk overeind blijven van de sector Technology.
    

    Zo breng je wel praatjes in de wereld? Maar of ze kloppen? :-)
    
    Rendement vanaf hoogtepunt op 19 februari j.l. t/m nu:
    
    iShares MSCI World -16,1%
    
    SPDR MSCI World Technology -17,2%
    SPDR MSCI World Health Care -12,0%
    SPDR MSCI World Consumer Staples -10,2%
    SPDR MSCI World Utilities -9,9%
    
    Een vluchthaven impliceert dat beleggers Utilities gaan kopen tijdens een beursdaling. Daar wijst bovenstaande daling niet op. Utilities zijn het minst gedaald. Technologie is meer gedaald dan de wereldindex.
    
    P.S. Een defensieve portefeuille heeft het beter gedaan dan de wereld index van 30 april 2019 t/m nu, n.l. +9,1%, resp. -1,3%, een verschil van 10,4%.
21. marique 8 maart 2020 11:03

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7506

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.892

    quote:

    Hythloday schreef op 7 maart 2020 18:52:

    [...]
    
    Zo breng je wel praatjes in de wereld? Maar of ze kloppen? :-)
    
    Rendement vanaf hoogtepunt op 19 februari j.l. t/m nu:
    
    (...)
    

    Wie de moeite neemt de bijlage van mijn posting
    
    marique 1 januari 2020 12:39
    
    te bekijken zal zien dat in K4 2018 Technology op -16% stond.
    
    Mijn posting van gisteren toont voor Technology een score van -4,9% ytd.
    Leg mij maar eens uit wat er verkeerd aan is als ik schrijf dat Technology ytd redelijk overeind blijft in vergelijking met K4 van 2018.
    
    NB
    Ben jij je er wel van bewust dat jouw rendementsvoorbeelden altijd, zonder uitzondering, een zelfgekozen periode betreffen? En dat deze voorbeelden dus altijd, zonder uitzondering een zekere mate van suggestiviteit inhouden? En dat ik dat niet erg vind, omdat ik dat altijd wel doorzie?