Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Wereldindex vs landenindices

1. marique 1 maart 2020 11:51

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7506

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.892

   Ook de WW-pf met een kleine correctie.
   
   

   Bijlage:
2. Leefloon 1 maart 2020 13:13

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4837

     Gegeven: 18110

   •    Aantal posts: 11.145

   quote:

   marique schreef op 1 maart 2020 11:49:

   notering Amsterdam, IE00B4L5Y983
   Bron voor downloading koersen is een watchlist bij Morningstar. Daarin zit het hele bestand van etf's dat ik als bijlage hier presenteer.

   FWIW, het is alleen Euronext: live.euronext.com/en/products/etfs/list
   
   Als bij downloaden het juiste wordt geleverd, dan wordt er meer geleverd dan dat er in beeld staat. De ISIN-code, bijvoorbeeld. Conceptueel is IE00B4L5Y983 zo vroeger te vinden, of kunnen met een beetje computerhandigheid meerdere bronnen worden vergeleken.
   
   Ik zoek - passief - nog steeds naar een methode om o.a. dit opnieuw met bijvoorbeeld wget te kunnen downloaden, om niet de pagina met pop-up te hoeven bezoeken.
3. marique 1 maart 2020 14:56

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7506

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.892

   quote:

   Leefloon schreef op 1 maart 2020 13:13:

   (...)
   Ik zoek - passief - nog steeds naar een methode om o.a. dit opnieuw met bijvoorbeeld wget te kunnen downloaden, om niet de pagina met pop-up te hoeven bezoeken.
   

   Met MS Office of Libre Office kun je - met een beetje handigheid - geautomatiseerd koersen downloaden rechtstreeks naar je spreadsheet.
   
   Ik gebruik Planmaker(Softmaker), een lichter en eenvoudiger officepakket. De automatische downloadfunctie ontbreekt, maar 1x per week eenvoudig downloaden met copypaste voldoet voor mij.
   
   
4. Leefloon 1 maart 2020 16:14

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4837

     Gegeven: 18110

   •    Aantal posts: 11.145

   quote:

   marique schreef op 1 maart 2020 14:56:

   Met MS Office of Libre Office kun je - met een beetje handigheid - geautomatiseerd koersen downloaden rechtstreeks naar je spreadsheet.

   Van (de overhead van) een spreadsheet is geen sprake. Beide zijn overigens ook niet voor mij beschikbaar. Ik verwerk zelf, rechtstreeks. Met de oude website van Euronext kon het gaan om duizenden downloads per dag, ruim buiten handelsuren.
5. Ed Verbeek 1 maart 2020 21:42

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   marique schreef op 1 maart 2020 11:49:

   Bron voor downloading koersen is een watchlist bij Morningstar. Daarin zit het hele bestand van etf's dat ik als bijlage hier presenteer.
   
   Ik heb de watchlist nu opnieuw gedownload. Het gekke is dat alleen de koersen van IWDA en van de factor-etf's wijzigden. Alle andere koersen bleven onveranderd. Notering factor-etf's in Frankfurt. Alle overige etf's genoteerd aan Eurnoext.
   
   Ik denk dat ik vrijdagavond omstreeks half acht te vroeg was met downloaden en Morningstar de slotkoersen van Frankfurt op dat moment nog niet updated had.
   

   Dank voor het uitzoekwerk.
   Dan denk ik dat Morningstar en justetf.com dezelfde bron gebruiken, waaruit ze beide die nog niet bijgewerkte koersen kregen.
6. Ed Verbeek 1 maart 2020 22:04

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   PS
   Wel doen nog steeds de 'dividend aristocrats' en 'kwaliteits dividend'-aandelen het YTD slechter dan de wereld-index, nl. 2% resp. 4% slechter dan iShares MSCI World ETF
7. Leefloon 2 maart 2020 10:32

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4837

     Gegeven: 18110

   •    Aantal posts: 11.145

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 1 maart 2020 21:42:

   Dank voor het uitzoekwerk.

   Allen ook dan voor inhoudelijke commentaren over mogelijke onjuistheden!!! Zonder corporate actions-threads per markt/land kijk ik sowieso regelmatig losse opmerkingen na, of haal ergens indirect een foutje of kleine verbetering uit. Sinds de nieuwe website bij Euronext is er een belangrijke controlestap weggevallen, m.b.t. verschillen die ontstaan door "correcties" in historische gegevens.
8. marique 2 maart 2020 11:10

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7506

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.892

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 1 maart 2020 22:04:

   PS
   Wel doen nog steeds de 'dividend aristocrats' en 'kwaliteits dividend'-aandelen het YTD slechter dan de wereld-index, nl. 2% resp. 4% slechter dan iShares MSCI World ETF
   

   Aanhangers van dividendbeleggen hameren altijd op de zekerheid die de dividenduitkering biedt. Maar die zekerheid heeft ook een keerzijde. Het rendement van dividendaandelen zal uiteindelijk altijd achterblijven op dat van groeiaandelen. Dat is omdat hoog dividend niet samen gaat met investering in groei.
   
   Hier een link naar MSCI World High Dividend Yield Index
   www.msci.com/documents/10199/74fe7e16...
   
   Van de 14 jaren is het rendement van Yield 5x hoger dan dat van World en 9x lager. De lijngrafiek laat zien dat Yield na 14 jaren 26,3 procentpunt achter ligt op World. Dat is gemiddeld 1,9 procentpunt per jaar.
   
   
9. Leefloon 2 maart 2020 11:36

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4837

     Gegeven: 18110

   •    Aantal posts: 11.145

   quote:

   marique schreef op 2 maart 2020 11:10:

   Dat is omdat hoog dividend niet samen gaat met investering in groei.

   En, wellicht nog belangrijker, wel samengaat met krimp. Kiezen voor een (te) hoog dividendrendement is een keuze met gevolgen. Hoog dividendrendement, laag of zelfs negatief koersrendement.
   
   Met relatief recente (berekende) dividendrendementen cfr. Yahoo!, zonder vastgoed, liquidaties en overnames, was er precies één aandeel bij heel Euronext dat het qua koersrendement beter deed dan de best presterende nationale index. De rest bleef allemaal achter. Ik weet ff niet meer waar ik een grens had getrokken, maar dat zou bij 6%+ geweest kunnen zijn. Historisch dividend versus de huidige koers.
   
   Oliewaarden en postbedrijven zijn voorbeelden van eindige klassieke business, wat al in het (eigenlijk te lage) dividendrendement 2019 is terug te zien. Dividend als red flag. Shell vind ik nog geen giftig aandeel, maar bij onverhoopte aankoop als belegging dan graag onderwogen, en daarbij aanvullend synthetisch dividend gaan overwegen. Shell zou zo ongeveer in koers moeten verdubbelen om de achterstand op de AEX van de laatste jaren goed te maken.
10. Ed Verbeek 2 maart 2020 14:14

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    marique schreef op 2 maart 2020 11:10:

    Aanhangers van dividendbeleggen hameren altijd op [...]

    Begrepen.
    Maar het gaat hier niet om 'high dividend' maar om 'dividend aristocrats' en 'kwaliteits dividend' en die hebben zo hun eigen aanhangers ;-)
12. Hallo! 2 maart 2020 14:17

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    marique schreef op 2 maart 2020 11:10:

    [...]
    
    Het rendement van dividendaandelen zal uiteindelijk altijd achterblijven op dat van groeiaandelen. Dat is omdat hoog dividend niet samen gaat met investering in groei.
    

    Boeiend verhaal Marique, maar ik zie er iets anders in.
    
    Gemiddeld geannualiseerd rendement van 31 december 2015 t/m 31 december 2019:
    
    Groei +14,1%
    Aristocrats +10,4%
    iShares STOXX Global Select Dividend 100 +7,5%
    Defensief +8,2%
    iShares MSCI World +10,0%
    
    Volatiliteit:
    
    Groei +12,5%
    Aristocrats +9,3%
    iShares STOXX Global Select Dividend 100 +9,1%
    Defensief +7,7%
    iShares MSCI World +10,7%
    
    Gemiddeld geannualiseerd rendement van 31 december 2017 t/m 31 december 2019:
    
    Groei +20,5%
    Aristocrats +8,9%
    iShares STOXX Global Select Dividend 100 +6,9%
    Defensief +14,8%
    iShares MSCI World +11,7%
    
    Volatiliteit:
    
    Groei +13,8%
    Aristocrats +10,4%
    iShares STOXX Global Select Dividend 100 +10,7%
    Defensief +7,9%
    iShares MSCI World +12,1%
    
    Wat opvalt, is dat het gemiddelde rendement van de afgelopen 2 jaar voor de groeisector gigantisch hoog is. Het rendement van de dividendfondsen is afgenomen en dat van de defensieve waarden is toegenomen. Waarschijnlijk hebben de voorzichtige beleggers hun waardefondsen ingeruild voor defensieve waarden. De volatiliteit is toegenomen, m.a.w. het risico wordt hoger. Als groeifondsen een significant hoger rendement geven dan waardefondsen, kan een aantal dingen betekenen. De beleggers die al heel wat jaren meelopen weten wat dit kan betekenen.
13. ffff 2 maart 2020 15:05

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15075

      Gegeven: 18909

    •    Aantal posts: 39.298

    Vanaf 29 Februari heb ik jullie postings, dus die van Marique, Hythloday, Ed, Leefloon ( en sorry voor wie ik vergeet) zorgvuldig gelezen. Laten we eerlijk zijn: Je krijgt er bijna hoofdpijn van en ik lees dus over de correcties van de verschillende soorten aandelen en sectoren. Dat is allemaal best interessant en kost heel wat werk als ik dat allemaal tussen de regels door lees, maar ik mis in al die postings toch de belangrijkste resterende vraag, die Marique ook al twee, drie dagen geleden in deze draad stelde.....
    
    En wat gaan we NU doen? Ik vind het opvallend dat na al die bijna academische postings er toch niemand durft te zeggen wat NU te doen. De enorme crash DOOR DE GEVOLGEN VAN HET VIRUS hebben we toch uiteindelijk gewoon gemist. De een wat meer dan de ander, maar vier weken geleden besefte geen mens dat het zo'n bloedbad zou worden door dat virus.
    
    Ik ben de afgelopen drie dagen niet in de KK geweest maar heb allerlei analyses gelezen van weer andere "beursdeskundigen" die al bakkeleien of er een V recovery komt, een U recovery ( herstel) of een W -recovery. Het is werkelijk of ik 2008 herbeleef, want toen kwam je ook dat soort artikelen tegen. Gelukkig praten ze allemaal over een "recovery" terwijl ik hier in de KK lees, dat de crash heus ook nog wel door zal kunnen zakken....
    
    Blijven we toch met de vraag: Wat doen we?
    
    Dat vroeg IEX voorpagina ook, drie dagen geleden , maar die antwoorden daar waren bedroevend.
    
    Tenslotte zelf even vertellen wat ik weer geleerd heb: Met zo'n crash dacht ik dat "onroerend goed" relatief veilige investering zou zijn. Dus diporder....Aangekocht...en het zakte nog veel dieper.
    
    Dus ook onroerend goed gaat mee de dieperik in, hetgeen ik maar slecht begrijp omdat ik het verband met een viruspandemie niet zo zie. Of het moet zijn dat bijna een kwart van de wereldbevolking sterft zoals in de veertiende eeuw met de pest in Europa.
    
    En jullie? Allemaal aan de zijlijn? Of toch diporders? Gewoon om hier eens te horen van echte beleggers, want op de voorpagina van IEX werd ik geen cent wijzer.
    
    Peter
14. ffff 2 maart 2020 15:11

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15075

      Gegeven: 18909

    •    Aantal posts: 39.298

    Lol, terwijl ik al jullie cijferwerk, al jullie opzoekwerk van de afgelopen dagen bestudeerde en mijn posting intikte....kruipt de AEX in de plus....
    Moet ik hier misschien toch weer wat vaker posten.....geintje hoor !
15. Hallo! 2 maart 2020 16:04

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    ffff schreef op 2 maart 2020 15:05:

    Dus ook onroerend goed gaat mee de dieperik in, hetgeen ik maar slecht begrijp omdat ik het verband met een viruspandemie niet zo zie. Of het moet zijn dat bijna een kwart van de wereldbevolking sterft zoals in de veertiende eeuw met de pest in Europa.
    

    In de afgelopen week lieten vele beleggers weer eens zien dat ze net kleine kinderen zijn: druk domweg op de verkoopknop. De euro stijgt i.p.v. de dollar. Logica valt er nog niet te ontdekken. Fondsen met een lage k/w verhouding laten een veel zwaardere daling zien dan de fondsen met een hoge k/w verhouding.
    
    Ik beheer drie portefeuilles. Twee daarvan hebben zich prima gehouden, terwijl de derde een zwaardere daling liet zien dan ik had verwacht. Die portefeuille ga ik voor 40% switchen t.z.t. De drie portefeuilles heb ik totaal verschillend ingericht. Dat blijft ook zo. Ik heb er voor mezelf een sport van gemaakt om met zo weinig mogelijk risico een goed rendement te halen. Mocht er ooit een crash van 50% of meer komen, geen probleem. Ongeveer de helft van mijn vermogen is liquide, dus na een crash is er een prima instapmoment.
16. Ed Verbeek 2 maart 2020 17:17

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    Hythloday schreef op 2 maart 2020 16:04:

    Ongeveer de helft van mijn vermogen is liquide, dus na een crash is er een prima instapmoment.
    

    Haha, weer zoiemand die voor het eerst meldt dat hij (voor de helft) liquide is, pas nadat de beurs al met ca. 15% gedaald is.
    :-)
    
17. Hallo! 2 maart 2020 17:35

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 2 maart 2020 17:17:

    [...]
    Haha, weer zoiemand die voor het eerst meldt dat hij (voor de helft) liquide is, pas nadat de beurs al met ca. 15% gedaald is.
    
    

    Haha, of iemand die een slecht geheugen heeft. Ruim 6 jaar geleden heb ik dit al gemeld.
    
    Het is een onderdeel van mijn risicobeheersing.
    
    :-)
    
    
18. marique 2 maart 2020 18:26

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7506

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.892

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 2 maart 2020 14:14:

    [...]
    Begrepen.
    Maar het gaat hier niet om 'high dividend' maar om 'dividend aristocrats' en 'kwaliteits dividend' en die hebben zo hun eigen aanhangers ;-)
    

    Goed lezen, Ed.
    Het "high" van MSCI is helemaal niet hoog. Zal wel op marketingideeën berusten om het zo te noemen. Maar de index berust op dezelfde criteria die de zgn aristocrats hanteren.
    
19. Hallo! 2 maart 2020 18:52

    auteur info

    • Hallo!

      Lid sinds: 07 apr 2001

      Laatste bezoek: 11 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1102

      Gegeven: 676

    •    Aantal posts: 3.619

    quote:

    marique schreef op 2 maart 2020 18:26:

    [...]
    Maar de index berust op dezelfde criteria die de zgn aristocrats hanteren.
    
    

    Dat denk jij, maar als je nader onderzoek doet, kom je tot een andere conclusie.
20. marique 2 maart 2020 18:59

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7506

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.892

    quote:

    ffff schreef op 2 maart 2020 15:05:

    (...)
    En wat gaan we NU doen? Ik vind het opvallend dat na al die bijna academische postings er toch niemand durft te zeggen wat NU te doen. De enorme crash DOOR DE GEVOLGEN VAN HET VIRUS hebben we toch uiteindelijk gewoon gemist. De een wat meer dan de ander, maar vier weken geleden besefte geen mens dat het zo'n bloedbad zou worden door dat virus.
    
    Ik ben de afgelopen drie dagen niet in de KK geweest maar heb allerlei analyses gelezen van weer andere "beursdeskundigen" die al bakkeleien of er een V recovery komt, een U recovery ( herstel) of een W -recovery. Het is werkelijk of ik 2008 herbeleef, want toen kwam je ook dat soort artikelen tegen. Gelukkig praten ze allemaal over een "recovery" terwijl ik hier in de KK lees, dat de crash heus ook nog wel door zal kunnen zakken....
    
    Blijven we toch met de vraag: Wat doen we?
    
    Dat vroeg IEX voorpagina ook, drie dagen geleden , maar die antwoorden daar waren bedroevend.
    (...)
    
    

    Meten is weten, Peter.
    Dat moet jou als arts bekend zijn.
    Nou kun je, zoals jij doet, het meten van "de beurs" over laten aan analisten e.d. en dan hun bevindingen raadplegen.
    Of je kan zelf meten zoals Hyhtloday, ikzelf en nog wel wat andere forumgenoten dat doen.
    
    Wat ik inmiddels heb geleerd is dat die analisten mij weinig of niets te bieden hebben. Ik lees ze nauwelijks meer. Waar ik wél van leer zijn postings van sommige forumgenoten. De opmerkingen van Hythloday bijvoorbeeld nopen mij vaak tot nader onderzoek. Vooral ook omdat hij op hetzelfde onderzoeksveld, beleggingsfondsen, vaak tot andere andere conclusies en keuzes komt dan ik.
    
    En om jouw vraag van "Wat nu?' te beantwoorden: ik doe voorlopig nog niks. Ik ben B&H-belegger en schrik écht niet van een beursbrede daling van -15%. Al vaak genoeg meegemaakt. Maar als de beurs nog verder wegzakt, richting -20% of meer, ga ik wel gefaseerd bijkopen. Maximaal tot het bedrag dat op dat moment als papieren verlies te boek staat. Want één ding is zeker, na daling volgt stijging. Alleen dag noch uur is bekend.
    
    
21. marique 2 maart 2020 19:01

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7506

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.892

    quote:

    Hythloday schreef op 2 maart 2020 18:52:

    [...]
    
    Dat denk jij, maar als je nader onderzoek doet, kom je tot een andere conclusie.
    

    Vertel.