rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 95 96 97 98 99 ... 179 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 29 juli 2015 15:26
    quote:

    Hoover schreef op 28 juli 2015 15:15:

    Helemaal mee eens Astrid, stompzinnige bankers-bashing. En ja inderdaad, mijn grootste ergernis is ook die doorgeslagen bemoeizucht in Nederland. Gelukkig woon ik in de UK. Hier zijn inmiddels al 20 nieuwe banken opgericht en er zijn er minstens nog 20 die in de pipe zitten. Veel concurrentie, ook met allerlei financiële producten. Veel gezonder. Ciao
    helemaal mee eens!
  2. [verwijderd] 29 juli 2015 15:45
    @Goof2
    Goof ik geloof dat jij met de beste bedoelingen ons wil informeren over jou mening.
    Op zich is dat prijzenswaardig.
    Maar een mening krijgt pas inhoud als je die ondersteunt met feiten;
    als je op een forum informatie aanreikt voor de lezers, andere invalshoeken belicht, nieuws brengt, etc. dan voegt het voor ons allen wat toe.
    Alleen roepen wat jouw mening is, daarmee ben je er niet.

    Mijn vraag aan jou om betere beleggingsmogelijkheden beantwoord je dan kort met "vastgoed voor de verhuur en goud".
    Dat is iets te makkelijk als alternatief voor Rabo Certificaten.
    Als je in stenen wil beleggen zul je, als je wilt spreiden, over een aanzienlijk bedrag moeten beschikken.
    Alleen met meerdere panden kun je verantwoord spreiden en daarbij zul je altijd een bank nodig hebben (Rabo ?) voor de leverage van het risicolozere deel.
    Bij slechts een paar panden in bezit loop je het risico dat wanbetaling door een huurder of leegstand die je volledige rendement op zeep helpt.
    Ik weet waar ik over praat, ik maak beiden nu mee.

    Kom op Goof2, laat je vooroordelen los en begin eens opnieuw.
  3. [verwijderd] 29 juli 2015 20:09

    free1.
    Ik een realist en dat moet je niet verwarren met een doemdenker.
    Ik roeptoeter al heel veel jaren dat we aan het einde zijn van het gouden tijdperk dat we onszelf hebben hebben kunstmatig hebben gecreëerd dmv van enorme schulden.
    Deze tijden van overvloed en op de pof leven zijn voorgoed voorbij is mijn lange termijn visie.

    Waarom vastgoed ?
    Ik bedoel hiermee huizen en absoluut geen bedrijfspanden of winkelcentra.
    Een huis zul ten alle tijden goed kunnen verhuren en zeker nu de banken de lat ( nu het natuurlijk veel te laat is) steeds hoger gaan leggen en daardoor kunnen steeds minder mensen een huis kunnen kopen.
    Huren is dus de enige keuze die jonge mensen hebben als ze een gezinnetje willen stichten dus er zullen nog lange tijd wachtlijsten zijn in de vrije huursector .
    Banken geven je vrijwel 0 rente en uit verhuur van een huis zul je altijd minimaal 5 % rendement halen terwijl de stenen hebt en ondergrond die redelijk waardevast zijn als de zaak vastloopt.
    Als je tot de groep optimisten behoort die ik struisvogels noem dan blijf je gewoon geloven dat dit wel weer goed komt en de schuldenbergen vanzelf wel verdwijnen en de wereld economie gewoon kan blijven groeien.
    Ik geloof dat namelijk niet en stel dat ik gelijk krijg waarom zou je dan je spaargeld toevertrouwen aan banken die je amper 1 % rente geven.
    Stel de kans dat je bank omvalt en je acht die kans maximaal 10 % ( ik acht de kans dat je bank omvalt 90% ) maar stel jij acht de kans 10 % , vind jij dan dat je risico moet nemen als je maar 1 % rente krijgt .
    Als je bank zou zijn en je denkt zo dat zou de bank jou minimaal 12-13 % rente moeten geven als risico toeslag en geen 1 % .
    Ik wil er nu verder niet op ingaan wat ik vind van onze banken want dat is wel bekend.
    Maw . stel het gaat fout wat ik denk en ik denk we we het kunnen rekken tot max.2020 en jij hebt je geld op de bank dan ben jij je geld kwijt want het is een utopie om te denken dat iedereen zijn spaargeld tot 100K uit het deposito garantie stelsel krijgt omdat simpelweg onze staat dan niet heeft en die staan zelf al voor 465 miljard in het rood.
    Dus je neemt wel erg veel risico en als het fout loopt zakken de huizen nog minimaal met de helft in het meest gunstige geval.
    Daarom zeg ik , beter een half ei dan een lege dop .
    Aandelen zou ook nog kunnen en dat die met 70-80% zullen dalen na de vastloper is nog steeds beter als niets terugkrijgen van je spaargeld bij een failliete bank dividend aandelen geven je altijd meer als banken.
    Ik neem aan dat je nu snapt waarom vastgoed , je hebt iets wat nooit zal verdampen en je hebt nu rendement en rendement zul je altijd houden met vastgoed ook al zakt je vastgoed in nog een hoop in waarde.

    Goud , waarom goud , goud is waardevast gebleken afgelopen eeuwen ook al krijg je geen rente maar dat krijg je bij een bank binnenkort ook niet meer .
    Goud , mits fysiek zie ik als enige echt veilige haven en dus niet een briefje van je bank dat je goud bezit want met dat briefje kun je je reet mee afvegen als je bank failliet.

    Banken gaan failliet , eigenlijk zijn ze al technisch gezien allang failliet maar door alles opgeblazen in hun boeken te verwerken doen ze net of ze nog eigen vermogen hebben en tegen de tijd dat jou Rabobank omvalt dan is jou certificaat waardeloos en zul je in de gaten hebben wat een achtergestelde lening inhoud wat die certificaten uiteindelijk gewoon zijn.

    En dit zijn geen vooroordelen maar een nuchtere uiteenzetting van feiten.

    schiet maar lek zou ik zeggen haha

  4. [verwijderd] 30 juli 2015 12:19
    quote:

    goof2 schreef op 29 juli 2015 20:09:

    free1.
    Ik een realist en dat moet je niet verwarren met een doemdenker.
    Ik roeptoeter al heel veel jaren dat we aan het einde zijn van het gouden tijdperk dat we onszelf hebben hebben kunstmatig hebben gecreëerd dmv van enorme schulden.
    Deze tijden van overvloed en op de pof leven zijn voorgoed voorbij is mijn lange termijn visie.

    Waarom vastgoed ?
    Ik bedoel hiermee huizen en absoluut geen bedrijfspanden of winkelcentra.
    Een huis zul ten alle tijden goed kunnen verhuren en zeker nu de banken de lat ( nu het natuurlijk veel te laat is) steeds hoger gaan leggen en daardoor kunnen steeds minder mensen een huis kunnen kopen.
    Huren is dus de enige keuze die jonge mensen hebben als ze een gezinnetje willen stichten dus er zullen nog lange tijd wachtlijsten zijn in de vrije huursector .
    Banken geven je vrijwel 0 rente en uit verhuur van een huis zul je altijd minimaal 5 % rendement halen terwijl de stenen hebt en ondergrond die redelijk waardevast zijn als de zaak vastloopt.
    Als je tot de groep optimisten behoort die ik struisvogels noem dan blijf je gewoon geloven dat dit wel weer goed komt en de schuldenbergen vanzelf wel verdwijnen en de wereld economie gewoon kan blijven groeien.
    Ik geloof dat namelijk niet en stel dat ik gelijk krijg waarom zou je dan je spaargeld toevertrouwen aan banken die je amper 1 % rente geven.
    Stel de kans dat je bank omvalt en je acht die kans maximaal 10 % ( ik acht de kans dat je bank omvalt 90% ) maar stel jij acht de kans 10 % , vind jij dan dat je risico moet nemen als je maar 1 % rente krijgt .
    Als je bank zou zijn en je denkt zo dat zou de bank jou minimaal 12-13 % rente moeten geven als risico toeslag en geen 1 % .
    Ik wil er nu verder niet op ingaan wat ik vind van onze banken want dat is wel bekend.
    Maw . stel het gaat fout wat ik denk en ik denk we we het kunnen rekken tot max.2020 en jij hebt je geld op de bank dan ben jij je geld kwijt want het is een utopie om te denken dat iedereen zijn spaargeld tot 100K uit het deposito garantie stelsel krijgt omdat simpelweg onze staat dan niet heeft en die staan zelf al voor 465 miljard in het rood.
    Dus je neemt wel erg veel risico en als het fout loopt zakken de huizen nog minimaal met de helft in het meest gunstige geval.
    Daarom zeg ik , beter een half ei dan een lege dop .
    Aandelen zou ook nog kunnen en dat die met 70-80% zullen dalen na de vastloper is nog steeds beter als niets terugkrijgen van je spaargeld bij een failliete bank dividend aandelen geven je altijd meer als banken.
    Ik neem aan dat je nu snapt waarom vastgoed , je hebt iets wat nooit zal verdampen en je hebt nu rendement en rendement zul je altijd houden met vastgoed ook al zakt je vastgoed in nog een hoop in waarde.

    Goud , waarom goud , goud is waardevast gebleken afgelopen eeuwen ook al krijg je geen rente maar dat krijg je bij een bank binnenkort ook niet meer .
    Goud , mits fysiek zie ik als enige echt veilige haven en dus niet een briefje van je bank dat je goud bezit want met dat briefje kun je je reet mee afvegen als je bank failliet.

    Banken gaan failliet , eigenlijk zijn ze al technisch gezien allang failliet maar door alles opgeblazen in hun boeken te verwerken doen ze net of ze nog eigen vermogen hebben en tegen de tijd dat jou Rabobank omvalt dan is jou certificaat waardeloos en zul je in de gaten hebben wat een achtergestelde lening inhoud wat die certificaten uiteindelijk gewoon zijn.

    En dit zijn geen vooroordelen maar een nuchtere uiteenzetting van feiten.

    schiet maar lek zou ik zeggen haha

    @Goof2 Uit je verhaal blijkt wederom een sterke tegenstelling:
    1) banken zijn slechte organisaties die veel te veel geld verdienen op een slechte manieren.
    2) banken zijn eigenlijk failliet maar dat hebben we nog niet door.
    Even simpel samengevat, he, niet mijn mening.
    Maar de stellingen kunnen m.i. niet allebei waar zijn. Als 1 waar blijkt te zijn, zijn de certificaten toch gewoon heel goede beleggingen?

    Ik kan niet in andermans portemonnee kijken, maar als je bijv. 10 of 20k hebt liggen ga je toch niet beleggen in huizen!

    De banken hebben graag de belegging in de certificaten omdat deze meetellen voor hun eigen vermogen, en dat is ze echt wel wat waard. De bank is daar zelfs heel blij mee, geloof me maar. Anders losten ze het wel in op 100%. Banken kunnen gratis geld lenen (dan krijgen ze er inmiddels geloof ik zelfs geld bij, zoals ook jouw linkje over leningen in USA bij de FED), dan hoeven ze toch niet 6,5% aan mij te betalen voor mijn inleg? Dat doen ze alleen als ze daar zelf blij van worden. En ik word blij van 6,5%. En als het allemaal instort? Dan heeft half Nederland een probleem met zijn hypotheek, autolening, etc.. Dat risico kan ik wel overzien.

    Overigens heb ik ook "stenen" en wat fysiek goud en zilver. Maar ik zou nooit te groot in goud gaan want verhandelbaarheid is gedoe, en die markt zou ik ook niet echt stabiel noemen. En huizen vragen een veel groter startkapitaal, je hebt dan toch weer die bank nodig voor een hypotheek (tenzij je een paar ton op de planken hebt liggen), en huizen kosten ook geld als ze leegstaan, de huurders niet meer betalen, je moet er in blijven investeren om de verkoopbaarheid te behouden, je kunt het geld er lastig weer uit vrijmaken, etc., etc. Kortom gedoe.
  5. [verwijderd] 30 juli 2015 12:24
    [quote alias=Astrid_NL id=8672033 date=201507301219]
    [...]

    @Goof2 Uit je verhaal blijkt wederom een sterke tegenstelling:
    1) banken zijn slechte organisaties die veel te veel geld verdienen op een slechte manieren.
    2) banken zijn eigenlijk failliet maar dat hebben we nog niet door.
    Even simpel samengevat, he, niet mijn mening.
    Maar de stellingen kunnen m.i. niet allebei waar zijn. Als 1 waar blijkt te zijn, zijn de certificaten toch gewoon heel goede beleggingen?

    Ik kan niet in andermans portemonnee kijken, maar als je bijv. 10 of 20k hebt liggen ga je toch niet beleggen in huizen!

    De banken hebben graag de belegging in de certificaten omdat deze meetellen voor hun eigen vermogen, en dat is ze echt wel wat waard. De bank is daar zelfs heel blij mee, geloof me maar. Anders losten ze het wel in op 100%. Banken kunnen gratis geld lenen (dan krijgen ze er inmiddels geloof ik zelfs geld bij, zoals ook jouw linkje over leningen in USA bij de FED), dan hoeven ze toch niet 6,5% aan mij te betalen voor mijn inleg? Dat doen ze alleen als ze daar zelf blij van worden. En ik word blij van 6,5%. En als het allemaal instort? Dan heeft half Nederland een probleem met zijn hypotheek, autolening, etc.. Dat risico kan ik wel overzien.

    Overigens heb ik ook "stenen" en wat fysiek goud en zilver. Maar ik zou nooit te groot in goud gaan want verhandelbaarheid is gedoe, en die markt zou ik ook niet echt stabiel noemen. En huizen vragen een veel groter startkapitaal, je hebt dan toch weer die bank nodig voor een hypotheek (tenzij je een paar ton op de planken hebt liggen), en huizen kosten ook geld als ze leegstaan, de huurders niet meer betalen, je moet er in blijven investeren om de verkoopbaarheid te behouden, je kunt het geld er lastig weer uit vrijmaken, etc., etc. Kortom gedoe.
    [/quote

    Ach laat Goof maar mooi toeteren, dat doet ie al tijden!!!!
  6. [verwijderd] 30 juli 2015 12:28
    Ik zit zelf al jaren in RC's Ook nog de oude gehad. Ongeveer 20 % van mijn portefeuille. Het blijft een mooi product van de 3e solide bank van de wereld. Af en toe neem ik winst om later weer in te stappen. Ik let altijd goed op @Biobert. Die heeft een feilloos gevoel voor marktontwikkelingen.

  7. [verwijderd] 30 juli 2015 12:57
    quote:

    triple a schreef op 30 juli 2015 12:28:

    Ik zit zelf al jaren in RC's Ook nog de oude gehad. Ongeveer 20 % van mijn portefeuille. Het blijft een mooi product van de 3e solide bank van de wereld. Af en toe neem ik winst om later weer in te stappen. Ik let altijd goed op @Biobert. Die heeft een feilloos gevoel voor marktontwikkelingen.

    Precies.
    Wanneer stap jij er nu weer uit en hoe bepaal jij dat moment?
    Ik ben daar nog een beetje afwachtend in merk ik.
  8. [verwijderd] 30 juli 2015 14:29
    Ik ben geen analist en werk dus niet met lijnen trekken e.d. Ik let met name op de 30 jarige lange rente. Ik volg die van www.investering.com. Geeft ook allerlei historische gegevens en grafieken. Die heb ik gewoon op mijn "favorieten" gezet. Verder volg ik gewoon via mijn aangelegde "watchlist" diverse forums, zoals deze. Het financieel dagblad e.d. Ik probeer alleen lange termijn te denken. Dus hoofdzakelijk "buy and hold" en dividend/rente gedreven. Ook zeker bij mijn aandelen. Ik heb zo,n 12 aandelen en 4 ETF's te weten Msci World, Euro stoxx 50 Dist, Nasdaq 100 en Stoxx Europe 600 Health Care.
    Ik ben wel uitgestapt op 115 plus en teruggekocht rond de 110. Ik let dan met name op grote turbulentie. Voor het overige ga ik op mijn gevoel af. En let ik op o.a. Biobert:). Er is overigens niks mis mee om ook de RC's gewoon aan te houden. Ik zat er echter voor wel 40 % van mijn portefeuille in. Ik "moest" iets meer spreiden. Verder is het gewoon "je kop niet gek laten maken door de dagelijkse "analisten". Als de RC richting de 113 plus gaat, dan sta ik op scherp:)
  9. [verwijderd] 30 juli 2015 14:38
    quote:

    Astrid_NL schreef op 30 juli 2015 12:57:

    [...]

    Precies.
    Wanneer stap jij er nu weer uit en hoe bepaal jij dat moment?
    Ik ben daar nog een beetje afwachtend in merk ik.

    Ik doe niets in onroerend goed. Ik heb immers een eigen huis. En goud vind ik geen optie. Geen rendement en "geen vluchthaven" meer bij echte calamiteiten
  10. [verwijderd] 30 juli 2015 17:18
    quote:

    triple a schreef op 30 juli 2015 14:38:

    [...]

    Ik doe niets in onroerend goed. Ik heb immers een eigen huis. En goud vind ik geen optie. Geen rendement en "geen vluchthaven" meer bij echte calamiteiten
    Ik heb ook maar een beetje goud en zilver, als onderdeel van mijn FOR.
    Maar inderdaad geen rendement, dus niet erg aantrekkelijk. Ik ben geen doomsday prepper :-)
  11. [verwijderd] 30 juli 2015 17:28
    quote:

    Astrid_NL schreef op 30 juli 2015 17:21:

    @triple a Klopt die link?
    Ik vind bij investering.com geen rente tarieven? En dat domeinnaam staat te koop?
    sorry moet zijn nl.investing.com
  12. [verwijderd] 30 juli 2015 17:32
    quote:

    triple a schreef op 30 juli 2015 17:32:

    [...]

    Probeer het even via google. Intoetsen Investering.com
    tweede keer sorry: Intoetsen investing.com via google
  13. [verwijderd] 30 juli 2015 17:35
    quote:

    triple a schreef op 30 juli 2015 17:32:

    [...]
    tweede keer sorry: Intoetsen investing.com via google
    Als je op de site bent vervolgens zoeken op Nederland 30 jaar succes
  14. [verwijderd] 30 juli 2015 17:37
    quote:

    Astrid_NL schreef op 30 juli 2015 17:21:

    @triple a Klopt die link?
    Ik vind bij investering.com geen rente tarieven? En dat domeinnaam staat te koop?
    Heb je hem gevonden?
  15. [verwijderd] 31 juli 2015 16:07
    quote:

    Astrid_NL schreef op 31 juli 2015 13:04:

    [...]

    Ja gelukt!
    Er is een heel sterke relatie met deze lange rente. Eind 2014 was de lange rente ongeveer 1,5 %. Hij kwam van
    2,8 %. Eind 2014 begon de koers van de RC op te lopen vanaf 107. In maart 2015 bedroeg de lange rente 0,6 tot 0,7 % (laagste niveau ooit) en op dat moment ging de RC naar de 117.
    Deze vergelijkingen bieden een goed houvast bij eventuele winstnemingen.

    Succes gewenst van triple a

  16. [verwijderd] 31 juli 2015 17:06
    quote:

    triple a schreef op 31 juli 2015 16:07:

    [...]
    Er is een heel sterke relatie met deze lange rente. Eind 2014 was de lange rente ongeveer 1,5 %. Hij kwam van
    2,8 %. Eind 2014 begon de koers van de RC op te lopen vanaf 107. In maart 2015 bedroeg de lange rente 0,6 tot 0,7 % (laagste niveau ooit) en op dat moment ging de RC naar de 117.
    Deze vergelijkingen bieden een goed houvast bij eventuele winstnemingen.

    Succes gewenst van triple a

    Dankjewel, ik ga het goed in de gaten houden.
3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 95 96 97 98 99 ... 179 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.019
AB InBev 2 5.506
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.704
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 265
Accsys Technologies 23 10.714
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 189
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.752
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.866
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.893
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.339
Air France - KLM 1.025 35.047
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.885
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.271
AMG 971 133.489
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.691
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.009
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.781
Arcelor Mittal 2.033 320.724
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.306
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.190
ASML 1.766 107.570
ASR Nederland 21 4.498
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.675
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392