Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. Lk-33 12 maart 2015 20:07

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   Hoover schreef op 12 maart 2015 19:23:

   ik zou het nu nu niet meer doen ...het is veel te hard gegaan met de obligaties.
   

   Meneer Draghi is nog maar net begonnen... ik ga overigens niet verder dan deze leverage.
2. [verwijderd] 13 maart 2015 09:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 12 maart 2015 19:05:

   Als geld (bijna) gratis is moet je daarvan profiteren.
   
   

   Behalve als je Rabobank heet, dan betaal je liever 14% teveel rente ;)
3. Bunder 13 maart 2015 09:36

   auteur info

   • Bunder

     Lid sinds: 22 feb 2012

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 56

   •    Aantal posts: 947

   Ik zie niet waarom de Rabobank certificaten niet naar 130 a 140 % kan... ?
4. shaai 13 maart 2015 09:56

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 465

     Gegeven: 1186

   •    Aantal posts: 4.597

   Omdat bij 130-140% Rabo zich kennelijk VEEL goedkoper kan herfinancieren, en ze de ruimte hebben om dat dmv aangepaste voorwaarden of callen te doen. En anders kan de toezichthouder daartoe druk op ze uitoefenen. Immers, de kapitaalratios staan weer onder druk door andere methodiek. Boj een koers van ca 110% valt die druk en het voordeel wellicht weg tegen het reputatierisico, maar bij 130-140 zal dat toch wezenlijk anders liggen.
   
   Bad Bruggink | Het Financieele Dagblad
   
   fd.nl/ondernemen/1096407/bad-bruggink
   
   De vertrekkende financieel bestuurder van Rabobank, Bert Bruggink, ziet graag een stevige kapitaalbuffer. Maar wat de internationale toezichthouders in Bazel ...
5. Bunder 13 maart 2015 10:59

   auteur info

   • Bunder

     Lid sinds: 22 feb 2012

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 56

   •    Aantal posts: 947

   oke! bedankt shaai(Y)
6. [verwijderd] 13 maart 2015 11:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het is en blijft explosief spul, de verpakking doet echter vrolijk aan.
   Achtergesteld papier behoeft geen medelijden of hulp-stichtingen als de boel in elkaar zakt....
7. koekeloer 13 maart 2015 12:51

   auteur info

   • koekeloer

     Lid sinds: 04 mrt 2005

     Laatste bezoek: 28 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 32

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 125

   Ben niet zo somber over "callen" of het bijstellen van de rente naar een lager percentage.
   Als Rabo de certificaten zou intrekken tegen pari, zijn ze circa 6 miljard "eigen vermogen" kwijt. Dan zullen ze de bankbalans toch flink moeten inkrimpen of met en alternatief moeten komen. Stelt Rabo de rentevergoeding naar beneden bij, dan bruuskeert zij (in theorie) 240 miljoen certificaathouders.
   Met de verzwaring van de eisen voor het eigen vermogen voor banken in het vooruitzicht lijkt het mij sowieso onhandig om, binnen 10 jaar na uitgifte, aan de specificaties van de certificaten te gaan morrelen. (Zeker voor een bank!)
   Uiteraard is het heel erg goed om over alle ins en outs inzake de certificaten goed na te denken alvorens eventueel een positie in te nemen. Mijn insteek is dat de hybride certificaten zoveel mogelijk op "eigen vermogen" moeten lijken, waardoor de certificaathouder geen donder te vertellen heeft. Kortom, de "risico's" van een aandeel in Rabo, met een vergoeding als ware het een achtergestelde obligatie.
   Los van je rentevisie, lang laag of op korte of langere termijn omhoog, lijkt een belegging in Rabo certificaten een "must have" voor rentekevers.
   
8. RT2014 13 maart 2015 13:50

   auteur info

   • RT2014

     Lid sinds: 07 jan 2013

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 129

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 2.042

   quote:

   klokhuis schreef op 13 maart 2015 12:51:

   Als Rabo de certificaten zou intrekken tegen pari, zijn ze circa 6 miljard "eigen vermogen" kwijt. Dan zullen ze de bankbalans toch flink moeten inkrimpen of met en alternatief moeten komen.
   

   Een alternatief is snel geregeld. Gewoon nieuwe perp uitgeven tegen fors lagere rente en heldere voorwaarden.
9. [verwijderd] 13 maart 2015 14:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   RABO is met charme offensief bezig, mede a.g.v dat liborgeintje, die gaan echt hun geloofwaardigheid niet opnieuw in de waagschaal stellen. Dus voorlopig zitten de LC's wel goed. En ze hebben een balans waar je u tegen zegt. Ze hebben niet voor niets de spaarrente weer verlaagd, ze hebben helemaal geen geld nodig. Ze kunnen (willen) het toch niet kwijt bij de ECB.
10. shaai 13 maart 2015 15:37

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 465

      Gegeven: 1186

    •    Aantal posts: 4.597

    Maar met de nieuwe regels hoe hypotheken gewogen moeten worden op de balans zijn ze paar procent risico-gewogen kapitaal kwijt, zie FD. Ik verwacht @110-114 ook niet snel een call, want reputatierisico. Maar als de koers 130-140 zou zijn, dan is alternatieve Financiering met coco's wel zo enorm veel goedkoper, dat de toezichthouder ook wel een mening erover zou kunnen hebben.
12. koekeloer 13 maart 2015 22:40

    auteur info

    • koekeloer

      Lid sinds: 04 mrt 2005

      Laatste bezoek: 28 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 32

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 125

    @shaai. De toezichthouder zou wel gek zijn om zich te gaan bemoeien met de funding van Rabo, althans wat betreft het refunden van eventueel in koers opgelopen certificaten van Rabo. Dat is in de verste verte niet de taak van de toezichthouder.
    Dat "de waardering" voor de certificaten toeneemt moet uitdrukkelijk de bedoeling van Rabo zijn gewest, anders stel je bij uitgifte niet "minimaal 6,5%" in het vooruitzicht en tenminste 1,5% meer dan 10 jaar Ned. Staat.
13. [verwijderd] 13 maart 2015 23:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja, dat kunnen we niet hebben, een toezichthouder die zich bezighoudt met de funding van instellingen waar ze toezicht op houden :D Stel je voor dat ze een mening zouden hebben over de solvabiliteit en bedrijfsvoering van banken, getver, dat kunnen we niet hebben he, mijn crisis wat doe je? ;)
    
    Maakt niet uit hoor, Rabo zelf wil ook geen retailers die op een vet agio inkopen, om vervolgens tot de conclusie te komen dat ze dat agio inlopen. Ze hebben niet voor niks een bandbreedte afgegeven, waarom zouden ze het ene pr probleem voor het andere willen inwisselen?
    
    Of neem je dat de perpetuele bedoeling van Rabo is om ver boven de marktprijs te betalen en zo nu en dan door het halve retailpubliek uitgescheten te worden als die hun agio kwijtraken? ;)
    
    Een tegenvraag, klokhuis, waarom heeft Rabo de voorwaarden niet vast 6.5% of 1.5% boven 10Y gemaakt ipv "het voornemen tot...."? Waarom die ingewikkelde certificaten/admin kantoor structuur met onderliggende lening die buiten het zicht is? Hoe duidt je dat qua bedoeling?
    
    Rabo laat de controle niet los, al zijn ze die wel (alweer) rap aan het kwijtraken.
    
    Het is geen toeval dat in de meeste jurisdicties dit soort instrumenten niet toegankelijk is voor retail, danwel voorzien is van een kinder(hang)slot. Hier kan Rabo qua PR strategie nooit op winnen, en dat besef daalt langzaam in.
    
    Ergo, deze retailstukken worden langzaam verwisseld voor profi stukken. Scheelt een hoop geld en gezeik.
    
    
14. sparenbas 14 maart 2015 07:24

    auteur info

    • sparenbas

      Lid sinds: 18 jul 2008

      Laatste bezoek: 03 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 39

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 236

    quote:

    Perpster schreef op 13 maart 2015 23:17:

    Ergo, deze retailstukken worden langzaam verwisseld voor profi stukken. Scheelt een hoop geld en gezeik.
    
    

    Dus Perpster, als ik je goed begrijp denk jij dat de opwaartse druk komt omdat Rabo zelf deze stukken is aan het opkopen ? Interessant. Dan zou Free ea inderdaad gelijk hebben dat het gratis geld is, zolang het duurt...
15. [verwijderd] 14 maart 2015 09:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    sparenbas schreef op 14 maart 2015 07:24:

    [...]
    
    Dus Perpster, als ik je goed begrijp denk jij dat de opwaartse druk komt omdat Rabo zelf deze stukken is aan het opkopen ? Interessant. Dan zou Free ea inderdaad gelijk hebben dat het gratis geld is, zolang het duurt...
    

    Nee, waarom zouden ze die inkopen, als ze naar willekeur at par kunnen aflossen (het gaat immers om de onderliggende lening tussen Rabo en Certificaten NV), eventueel in delen, zodra ze non retail stukken uitgegeven hebben?
    
    Retailstukken komt links- of rechtsom voor Rabo alleen maar PR ellende van, zoals wel blijkt. Zakken ze door de bodem moet je ze stutten, stijgen ze tot grote hoogte gaan retailers hun vingers vroeg of laat branden.
    
    Die gaan ze toch n iet op de markt inkopen en het probleem voor ze nog groter maken?
    
    En gratis geld...... bestaat niet
16. [verwijderd] 14 maart 2015 10:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Volgens mij zijn t op dit moment professionele partijen die instappen. Met de lage rente is Rabo voor hen een uitstekend alternatief.
    
    Wat in ieder geval zeker is, is dat Rabo niet aan t inkopen is. Ze hebben de RC hard genoeg nodig om aan de kapitaaleisen te voldoen. Ik zie Rabo ook de rente niet aanpassen. Met de switch van ledencertificaten naar RC-en hebben institutionele partijen bedongen dat de rente van 5,25 naar 6,5 ging. Dat is nog maar een goed jaar geleden. En vergeet niet dat de ledencertificaten op de interne markt ooit ook rond de 28 euro hebben genoteerd tegen 25 pari. Met de huidige kapitaalmarktrente en de solide positie van Rabo is er nog opwaarts potentieel naar 120%.
17. monti 14 maart 2015 14:05

    auteur info

    • monti

      Lid sinds: 08 jun 2010

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 29

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 264

    Helemaal mee eens.
18. [verwijderd] 14 maart 2015 16:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Perpster schreef op 14 maart 2015 09:05:

    [...]
    En gratis geld...... bestaat niet
    

    Klopt Perpie.
    Er zijn altijd risico's.
    En laat dat het nu ook juist leuk maken.
    Zoeken naar het maximale rendement met een minimaal risico.
    
    Deze week heeft een huurder van een winkelpandje de huur opgezegd in een moeilijk hoekje waar meerdere panden leeg staan, als ik al weer een huurder krijg dan tegen minimaal een 50% lagere huur.
    Thats life.
    
    Hierbij vergeleken vind ik de Rabo Certificaten een rustgevende risicoloze belegging.
    Ik zou willen dat ik de waarde van dat winkelpandje in verhuurde staat zou kunnen omzetten in Rabo Certificaten tegen de 120% die Boker Tov als koersdoel geeft.
    (Klokhuis dat ab-tje was van mij).
    
19. shaai 14 maart 2015 20:28

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 465

      Gegeven: 1186

    •    Aantal posts: 4.597

    quote:

    Perpster schreef op 14 maart 2015 09:05:

    [...]
    
    En gratis geld...... bestaat niet
    

    Ik beschouw een mooie arbitrage toch als gratis geld...
    
20. hirshi 15 maart 2015 16:51

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5178

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    Roll on schreef op 11 maart 2015 21:37:

    Ik begrijp de liefhebbers van de Rabo certificaten niet zo goed om 112% neer te tellen voor iets waarvan de voorwaarden niet zo heel duidelijk zijn.
    En nu maar afwachten of je de opvolger van Bertje ook op zijn blauwe ogen kunt vertrouwen?
    De ISF 6.375%(dollar pref van ING) als voorbeeld noteert 2,8% boven pari.
    Geeft dus een hoger rendement bij minder risico.
    En alle voorwaarden staan zwart op wit.
    En het valutavoordeel kreeg je er gratis bij.
    

    Maar ik lees wel:
    
    However, at our option, subject to the approval
    of the Dutch Central Bank if that approval is required, we may redeem the Securities in whole, but not in part, on June 15, 2012 or any
    interest payment date thereafter.
    
    Eens met het valutavoordeel, maar deze voorwaarde is weinig aantrekkelijk in mijn ogen.
    
    Groet.
21. [verwijderd] 15 maart 2015 17:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    hirshi,
    
    Hoe meer boven nominaal hoe groter de kans op een call.
    Dus wat dat betreft is deze veiliger dan de RABO op 114%
    Het is met nagenoeg alle dollar prefs van ING en Aegon inderdaad zo dat ze elk kwartaal kunnen worden gecalled.
    Vandaar ook dat ik bij ING ben geswitcht van de 7.375% naar onder andere deze.
    Ik heb liever wat langere tijd een mooie coupon, en worden ze gecalled dan kost me dat op de huidige koers nog geen $0,20
    Nadat eerder al de IGK is gecalled zal de 7.375 en of de 7.2% en de 7,05 wel de volgende worden.
    Ik heb overigens dit jaar wel veel aan dat valutavoordeel gehad.
    Naast de prefs zit ik ook veel in overnameaandelen
    Er zijn in deze markt nu eenmaal veel meer overnames dan in Amsterdam.
    Als je dan alleen al in de januarimaand van dit jaar meer verdiend hebt dan in heel 2014 is dat voor mij toch wel een moment om me te bezinnen van hoe nu verder.
    Uitstappen doe ik niet.
    Meer cash aanhouden wel, er komen toch geregeld wel weer nieuw (overname)kansen voorbij
    Ik zit nu in arbitrage van de overname van Baker Hughes door Halliburton.
    Het verschil was eerst 14% en is nu teruggelopen naar 8,5%.
    De positie in Air Lingus( bod van IAG) heb ik teruggedraaid, omdat de onzekerheid me te groot bleef.