Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. Hoover 6 februari 2014 09:41

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Deze stukken geven je vanwege de hoge couponnen wel enige bescherming tegen hogere rentes. Vandaar dat ik ook floaters heb opgenomen. Ik merk alleen dat de outlook for rentes aan het veranderen is. Het kan best eens zo zijn dat door tapering de EM in een downturn gaan en de G7 economiee niet gaan groeien. Daarom ga deels weer wat terug naar Fixed rate.TI 7,75% is senior in kun je kopen voor 113% (ik heb ze zelf op 110), BAWAG is LT2 (Dus niet de perps)en dat vind ik acceptable. Mee eens dat duratie risico hoog is op TI, maar in combinatie met floaters vind ik het te doen. (barbell)
2. Hoover 6 februari 2014 09:48

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Ik zie ook steeds meer research met de vraag in hoeverre EM risico's (met name ook China , Turkije, Zuid Afrika en India waarvan de currencies in elkaar zijn geklapt) van invloed kunnen zijn op de westerse recovery en uiteraard de rents. Met de huidige deflatore cijfers denken veel spelers dat de ECB nu ook moet gaan taperen. Enfin, het zou mij niet verbazen als de consensus weer gaan omslaan naar een Japans rente scenario.
3. Hoover 6 februari 2014 09:50

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   ISSUER: UBS AG
   ISSUER RATINGS: A (FITCH) / A2 (MDY) / A (S&P)
   EXPECTED ISSUE RATING: [BBB+] (FITCH) / [BBB-] (S&P)
   SIZE: € benchmark
   SETTLEMENT: [?] February 2014
   MATURITY: [?] February 2026
   CALL DATE: [?] February 2021
   IPTs: MS+345/350bps
   RANKING: Subordinated, pari passu with dated subordinated obligations of the Issuer
   INTEREST: [?]% p.a. until Call Date, thereafter reset over prevailing 5-year EUR mid-market swap rate plus initial spread
   OPTIONAL EARLY CALL: At par upon the occurrence of a Tax Event or Regulatory Event, at 101% upon a change in Progressive Capital
   Component Requirement or an Alignment Event
   ALIGNMENT EVENT: Occurs if National Regulations change such that FINMA allows Tier 2 with loss absorption via write-down, but with terms substantially different from these terms to qualify as as Progressive Capital Component
   AMENDMENT: UBS AG option to amend the terms following an Alignment Event, provided investors not adversely impacted
   CONTINGENT WRITE-DOWN: Earlier of (i) UBS AG CET1 ratio reported to have fallen below the Write-down Threshold (taking into account high trigger capital Outstanding at the time), or (ii) occurrence of Viability Event
   WRITE-DOWN THRESHOLD: 5% Basel III phase in Common Equity Tier 1
   VIABILITY EVENT: Occurs if (i) at the request of the FINMA or (ii) prior to any extraordinary support from the Public Sector
   DENOMINATIONS: Euro 100K+1K
   LISTING: SIX Swiss Exchange
   OFFERING/GOV LAW: Reg S Only, Swiss Governing Law
   GLOBAL COORDINATOR: UBS Investment Bank
   JOINT BOOKRUNNERS: DB, RBS, Commerzbank, CACIB, Santander GBM, BBVA, Lloyds, UniCredit, VTB, SG CIB
4. Hoover 6 februari 2014 09:53

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Dit is wel interessant mbt RABO ... UBS At1 net aangekondigd .. 350 over swaps. Rabo zit nu op 380 over, maar geen call date.
5. benito c. 6 februari 2014 10:25

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   Hoover schreef op 6 februari 2014 09:41:

   Deze stukken geven je vanwege de hoge couponnen wel enige bescherming tegen hogere rentes. Vandaar dat ik ook floaters heb opgenomen. Ik merk alleen dat de outlook for rentes aan het veranderen is. Het kan best eens zo zijn dat door tapering de EM in een downturn gaan en de G7 economiee niet gaan groeien. Daarom ga deels weer wat terug naar Fixed rate.TI 7,75% is senior in kun je kopen voor 113% (ik heb ze zelf op 110), BAWAG is LT2 (Dus niet de perps)en dat vind ik acceptable. Mee eens dat duratie risico hoog is op TI, maar in combinatie met floaters vind ik het te doen. (barbell)
   

   Ik kan je redenering goed volgen, lage groei en weinig inflatie of misschien wel een beetje deflatie is inderdaad wel denkbaar.Misschien ben jij ook meer een obligatiebelegger dan ik, ik ben het eigenlijk helemaal niet. Als er in de obligaties geen waarde(onderwaardering) meer te vinden is, zoek ik ergens anders.
   
6. Stapelaar 6 februari 2014 23:12

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 516

   •    Aantal posts: 2.126

   Er lijkt bij euronext een mededeling klaar te staan gedateerd op vandaag, maar het is (nog) loos. Ik heb zoiets al eerder meegemaakt en dan hangt er de volgende dag wel een document aan vast. Gaat er wellicht over in hoeverre rabo inmiddels uit haar treasury stock heeft lopen dumpen?
7. Hoover 7 februari 2014 08:48

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   S&P warns of higher risk in bank bail-in bonds
   The “bail-in” bonds issued by banks to absorb losses in the case of financial difficulty are much riskier than first thought, Standard & Poor’s has warned, as it announced plans to cut its ratings on the instruments.
   
   The credit rating agency’s move could push up the cost of issuing these bonds for banks, which have been using them to increase their capital levels ahead of regulators’ stress tests in Europe and the US.
   
   S&P said on Thursday: “We are signalling potential downgrades (by at least one notch) of securities that banks have been issuing in record numbers to meet new regulatory requirements.”
   
   Bail-in bonds – also known as hybrid bonds or “wipeout bonds” – can be written off or converted into equity if a bank’s capital falls below a set “trigger” level. But banks also have the option of stopping interest payments on hybrid debt if they face a capital shortage.
   
   Barclays, UBS and Société Générale have all issued hybrid debt in recent months, in response to regulators’ demands that they become better able to absorb losses in a crisis – rather than relying on taxpayer bailouts.
   
   Most of these bail-in bonds issued by banks have been bought by asset managers, hedge funds and insurers.
   
   Hank Calenti, head of bank credit research at SocGen, predicted that banks would issue more than €150bn of hybrid debt in the next two to three years.
   
   But S&P said: “We believe that banking regulators are adopting a tougher ‘bail-in’ stance toward hybrid capital instruments, increasing the possibility that banks may have to use them to a greater extent to absorb losses.”
   
   The credit rating agency added that regulators in Europe had been intervening earlier than expected to stop banks paying the interest on hybrid debt when their capital fell to a worrying low level.
   
   It cited the examples of the Co-operative Bank in the UK and SNS Reaal in the Netherlands, as instances where regulators had stepped to force banks seen as facing a capital shortfall to bail in their hybrid debt holders.
   
   “Regulators have become more and more likely to use these instruments to recapitalise banks,” said Sean Cotten, S&P analyst. “There is a greater risk of a regulator requiring a bank to withhold the coupon long before it hits the trigger for converting into equity or being written down.”
   
   However, Mr Calenti said the S&P plan to cut its rating of the instruments in issue was unlikely to affect their pricing. “We’re in a pretty strong bull market for these bonds,” he argued.
   
   Last month, French bank Crédit Agricole received $25bn of orders for its $1.75bn issue of contingent convertible bonds – or cocos – paying a coupon of 7.8 per cent.
   
8. Hoover 7 februari 2014 08:48

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   FT this morning
9. [verwijderd] 7 februari 2014 11:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Strakke analyse van S&P. Laat zien dat ze erg snel van begrip zijn en bovenop de laatste politieke ontwikkelingen zitten. De hedge funds, asset managers en insurers zullen wel schrikken als ze dit vandaag lezen.
10. devil80 7 februari 2014 20:09

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1562

      Gegeven: 2222

    •    Aantal posts: 2.138

    
    
    heeft niemand ergens een lijstje met alle huidige coco's ?
    altijd goed om ze in de gaten te houden...
12. Stapelaar 8 februari 2014 12:11

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 516

    •    Aantal posts: 2.126

    quote:

    Stapelaar schreef op 6 februari 2014 23:12:

    Er lijkt bij euronext een mededeling klaar te staan gedateerd op vandaag, maar het is (nog) loos. Ik heb zoiets al eerder meegemaakt en dan hangt er de volgende dag wel een document aan vast. Gaat er wellicht over in hoeverre rabo inmiddels uit haar treasury stock heeft lopen dumpen?
    

    Mededeling inmiddels beschikbaar, gaat om verkeerde renteberekening door Euronext op 27 t/m 30-1. Ik begreep inmiddels ook al dat we op 31/12 en 31/1 geen rente bijgeboekt kregen. Dat trekt weer glad eind februari, maar dan moet je ze wel nog (allemaal) in bezit hebben.
    Inmiddels de helft verkocht omdat ik er nogal veel had besteld in december.
13. shaai 8 februari 2014 18:46

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 465

      Gegeven: 1186

    •    Aantal posts: 4.597

    @Stapelaar, ik zie regelmatig dat enige tijd na een trade die opnieuw geboekt wordt (met oorspronkelijke valutadatum) als er iets verkeerd bleek te zijn geweest met mee-ge- of verkochte rente etc. Ik zou het in de gaten houden/navragen, maar je bank/broker kan/moet dat dus nog herstellen.
14. Stapelaar 10 februari 2014 18:37

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 516

    •    Aantal posts: 2.126

    quote:

    shaai schreef op 8 februari 2014 18:46:

    @Stapelaar, ik zie regelmatig dat enige tijd na een trade die opnieuw geboekt wordt (met oorspronkelijke valutadatum) als er iets verkeerd bleek te zijn geweest met mee-ge- of verkochte rente etc. Ik zou het in de gaten houden/navragen, maar je bank/broker kan/moet dat dus nog herstellen.
    

    Gaat om hele kleine fracties, peanuts dus tenzij je miljoenen verhandelt.
    Voor ons niet van belang, maar ben benieuwd of het hier (weer) een slordigheid veroorzaakt door Rabo betreft.
15. [verwijderd] 10 februari 2014 18:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Is Rabo wel eens slordig dan? :D
16. Hoover 11 februari 2014 09:57

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    BBVA EUR bmk Perpetual Preferred Tier 1: IPTs low/mid 7%
    
    ISSUER : Banco Bilbao Vizcaya Argentaria, S.A. (the “Bank”)
    INSTRUMENT : Non-Step-Up Non-Cumulative Contingent Convertible
    Perpetual Preferred Tier 1 Securities
    RANKING : Unsecured, subordinated, ranking junior to all
    liabilities (including subordinated liabilities)
    other than Parity Securities and instruments
    ranking senior to the Preferred Securities, pari
    passu with each other and with any Parity
    Securities and senior to Common Shares or
    instruments ranking junior to the Preferred
    Securities
    EXPECTED ISSUE RATING : [BB-] (Fitch)
    SIZE : € Benchmark
    DENOMINATIONS : EUR 200,000 x 200,000
    OFFERING : Reg S Bearer
    MATURITY : Perpetual
    SETTLEMENT : T+6
    INITIAL PRICE TALK : Low to mid 7%
    DISTRIBUTION RATE : Fixed [ ]% for the first 5 years, coupon reset
    every 5 years thereafter at the prevailing € 5 Year
    Mid-swap Rate + the Initial Margin [ ] (no step up)
    OPTIONAL DISTRIBUTIONS : Payable quarterly at Issuer's discretion
    MANDATORY CANCELLATION : Mandatory cancellation upon:
    (i) insufficient Distributable Items of the Bank;
    (ii) breach of any Applicable Banking Regulations;
    (iii) upon the Regulator requesting the Bank to
    cancel the relevant Distribution in whole or
    in part;
    (iv) Distributions exceeding the Maximum
    Distributable Amount at Bank and/or Group
    level
    Cancelled Distributions are non-cumulative
    OPTIONAL CALL : First call date in [ ] February 2019 or at any time
    thereafter (subject to regulatory approval and in
    accordance with Applicable Banking Regulations)
    OTHER CALLS : Tax Call and Regulatory Call (both at Par, subject
    to regulatory approval and in accordance with
    Applicable Banking Regulations)
    LOSS ABSORPTION TRIGGER : CET1 Capital ratio of the Bank or the Group falling
    below 5.125%
    CONVERSION PRICE : Higher of:
    (i) the arithmetic mean of the Closing Price per
    Common Share on each of the 5 consecutive
    dealing days prior to the Conversion Notice
    Date or;
    (ii) Floor Price of €4.5 per share (subject to
    customary anti-dilution adjustments) or;
    (iii) Nominal value of Common Share (being €0.49 at
    Settlement Date)
    NON-VIABILITY : Statutory
    CAPITAL REDUCTION : Mandatory conversion into equity upon capital
    reduction event (a reduction in the nominal value
    of shares), unless Holders opt out
    LISTING / GOVERNING LAW : Singapore / Spanish Law
    SELLING RESTRICTIONS : Applicable to several jurisdictions including US,
    UK, Spain, Singapore, Switzerland and Hong Kong.
    See "Subscription and Sale" in the Preliminary
    Offering Circular
    JOINT BOOKRUNNERS : BBVA, Barclays, Citi, Morgan Stanley
    
17. Hoover 11 februari 2014 10:03

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    7.5% voor BBVA vs Rabo 6% ytm
    rated vs unrated
    BBVA wordt gecalled (anders zal er geen instituut meer in gaan)
    Market cap BBVA = 52mrd Euro
    Rabo, book value of the equity 39mrd Euro
    Verder zie je dat indien de trigger geraakt wordt je geconvereteerd wordt. Bij Rabo kan dit natuurlijk niet omdat je al in de "equity" zit.
    Ik verkies duidelijk BBVA boven Rabo in dit geval, alhoewel het natuurlijk jammer is dat je met minimaal 200K over de brug moet komen.
18. [verwijderd] 17 februari 2014 16:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 30 januari 2014 14:36:

    Ik kon de verleiding niet weerstaan, zonet op 105% wat bijgekocht.
    In december noemde ik het een loterij zonder nieten en was tegelijkertijd toch wat te voorzichtig, maar goed; beter 5% duurder dan niet te koop.
    
    

    Lijkt goed uit te pakken, zelfs dat bijgekochte plukje op 105%
    Wie van ons perpgenoten zit er (nog) in ?
19. DirkDeNeu 17 februari 2014 17:20

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.471

    :-) ik zei de gek. Ik heb zelfs op 105.5 bijgkocht. Beetje meer spreiding in de prtefeuille
20. Kousie 17 februari 2014 19:47

    auteur info

    • Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 273

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.252

    Ook deze gek zit er nog in. En ben van plan te blijven zitten.
21. Stapelaar 17 februari 2014 20:02

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 516

    •    Aantal posts: 2.126

    Momenteel 7% van mijn portefuille en 13.5% obv overzicht van Lk (32 of 33 ik ben even zijn leeftijd kwijt). Ik vind 106 een redelijke waardering; ik begin wel met afbouwen zodra deze tussen de 107 en 108 koerst.