rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 118 119 120 121 122 ... 179 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 18 april 2016 15:07

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Astrid_NL schreef op 15 april 2016 19:21:

    De RC's houden goed hun koers!
    Ik wacht weer tot het volgende dipje om ze weer op te pikken...
    Ze staan mijn inziens veel te laag.

    De kans dat Rabobank in problemen komt is heel klein. Huizenprijzen stijgen fors. Tot het moment dat de rente oploopt, zouden de Rabo perps volgens mij minimaal 150 moet staan. Dan heb je alsnog 4.33% rente.

    Er zijn risico's - zeker. Maar dat zijn wmb heel bescheiden risicos.
  2. forum rang 8 objectief 18 april 2016 15:44

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5241

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.132

    quote:

    Grote Beer.. schreef op 18 april 2016 15:07:

    [...]

    Ze staan mijn inziens veel te laag.

    De kans dat Rabobank in problemen komt is heel klein. Huizenprijzen stijgen fors. Tot het moment dat de rente oploopt, zouden de Rabo perps volgens mij minimaal 150 moet staan. Dan heb je alsnog 4.33% rente.

    Er zijn risico's - zeker. Maar dat zijn wmb heel bescheiden risicos.
    Staan ze echt te laag?? ze zijn wel achtergesteld en de rente is 6,5% met een koers van 111/112, rendement circa 6%?.

    Diverse posters hebben o.a. de volgende fondsen aanbevolen:

    6,75 BA Finance (notering rond pari, dus rendement 6,75%, goede debiteur)
    7,125% Aareal (notering net boven pari, dus rendement 7%, iets minder qua debiteur)
    diverse pref.aandelen van mReits rond pari rendement 7,5%, goede debiteuren.

  4. [verwijderd] 18 april 2016 16:09

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Astrid_NL schreef op 18 april 2016 13:20:

    Tja, moeilijk te voorspellen wat er zal gebeuren.
    Ik kan het me veroorloven om heel even af te wachten omdat ik nominaal gekocht had en bij 112% ben uitgestapt en al eerder ongeveer 7% winst had gepakt door uit- en weer in te stappen.
    Ik verwacht nog wat effect van 24 juni, een klein dipje en dan spring ik er weer op, maar anders zal ik opnieuw instappen op ongeveer huidige koers. Dan ben ik inderdaad voor niks de rente misgelopen. Dat is de gok die ik nu neem.
    Dag Astrid

    Ik geloof niet in een Brexit; Vergeleken met andere perps vind ik de RC's niet te goedkoop; Hoewel, vergeleken met de lange rente een jaar geleden, de RC's nu ergens rond de 116 % zouden kunnen staan.
    De Achmea 6 % ligt rond de 102,50 (eff.rente 5,8 %); Tier 2 Delta Lloyd 9 % rond de 117 % (eff. rente 7,69)

    Vr Gr
  5. [verwijderd] 18 april 2016 16:10

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Perpster schreef op 18 april 2016 16:08:

    Zijn jullie ook zo nieuwsgierig wat ze met de opbrengst van De Lage Landen gaan doen?
    Nou dat lijkt me wel duidelijk; Versterken reservepositie!
  6. [verwijderd] 18 april 2016 16:16

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    triple a schreef op 18 april 2016 16:10:

    [...]

    Nou dat lijkt me wel duidelijk; Versterken reservepositie!
    Kunnen ze elkaar jaar 6,5% aan toevoegen, op een heel simpele manier ;)
  7. [verwijderd] 18 april 2016 16:56

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Perpster schreef op 18 april 2016 16:16:

    [...]Kunnen ze elkaar jaar 6,5% aan toevoegen, op een heel simpele manier ;)
    Ze kunnen de perps callen. Maar gezien het feit dat alle Rabo leden / klanten ze hebben, is dit niet waarschijnlijk. Bovendien kunnen ze dit niet dragen.

    Een evt call zal waarschijnlijk vér van tevoren aangekondigd worden.
  8. [verwijderd] 18 april 2016 17:03

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fred12345 schreef op 18 april 2016 15:44:

    [...]

    Staan ze echt te laag?? ze zijn wel achtergesteld en de rente is 6,5% met een koers van 111/112, rendement circa 6%?.

    Diverse posters hebben o.a. de volgende fondsen aanbevolen:

    6,75 BA Finance (notering rond pari, dus rendement 6,75%, goede debiteur)
    7,125% Aareal (notering net boven pari, dus rendement 7%, iets minder qua debiteur)
    diverse pref.aandelen van mReits rond pari rendement 7,5%, goede debiteuren.

    Ik vind de Rabobank een veel degelijker instelling dat een luchtvaartmaatschappij (BA toch?) of een vrij kleine Duitse vastgoedbank.

    Andere partijen zoals Achmea en DL zijn ook van andere orde imho.

  9. [verwijderd] 18 april 2016 17:08

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Grote Beer.. schreef op 18 april 2016 16:56:

    [...]

    Ze kunnen de perps callen. Maar gezien het feit dat alle Rabo leden / klanten ze hebben, is dit niet waarschijnlijk. Bovendien kunnen ze dit niet dragen.

    Een evt call zal waarschijnlijk vér van tevoren aangekondigd worden.
    Ze gaan de certificaten (het zijn trouwens geen perps) callen, DNB heeft al meerdere keren te kennen gegeven dat ze dit geen geschikt retail product meer vinden. Het is enkel de vraag wanneer. Ze kunnen dat prima dragen, ze kunnen immers tegen veel lagere vergoedingen dezelfde stukken uit de markt halen, los van de revenuen van diverse desinvesteringen. Een extra argument voor DNB, Rabo kan haar eigen vermogen direct met 11% versterken. Die stukken noteren niet voor niks met een agio....

    Ze worden tzt gecalled of de rentevergoeding aangepast, tenzij Sinterklaas inderdaad huist aan de Croeselaan. Dat is ook de reden waarom er nooit veel meer agio in zal lopen.

  10. forum rang 8 objectief 18 april 2016 17:24

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5241

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.132

    quote:

    Grote Beer.. schreef op 18 april 2016 17:03:

    [...]

    Ik vind de Rabobank een veel degelijker instelling dat een luchtvaartmaatschappij (BA toch?) of een vrij kleine Duitse vastgoedbank.

    Andere partijen zoals Achmea en DL zijn ook van andere orde imho.

    Ja, de kredietwaardigheid van de Rabobank is hoger. Niettemin bij de huidige rente is dat minder relevant; het is (pas) uitkijken als de rente substantieel gaat stijgen. Het blijft natuurlijk een persoonlijke afweging en ja, de Rabobank certificaten zijn meer liquide.
  12. [verwijderd] 18 april 2016 17:39

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Perpster schreef op 18 april 2016 17:08:

    [...]Ze gaan de certificaten (het zijn trouwens geen perps) callen, DNB heeft al meerdere keren te kennen gegeven dat ze dit geen geschikt retail product meer vinden. Het is enkel de vraag wanneer. Ze kunnen dat prima dragen, ze kunnen immers tegen veel lagere vergoedingen dezelfde stukken uit de markt halen, los van de revenuen van diverse desinvesteringen. Een extra argument voor DNB, Rabo kan haar eigen vermogen direct met 11% versterken. Die stukken noteren niet voor niks met een agio....

    Ze worden tzt gecalled of de rentevergoeding aangepast, tenzij Sinterklaas inderdaad huist aan de Croeselaan. Dat is ook de reden waarom er nooit veel meer agio in zal lopen.

    Tja, maar wanneer.....
    Ik hoop dat de call nog een jaar of 5 op zich laat wachten.
    Maar bij een langdurige lage lange rente ben ik daar niet meer zo zeker van.
    Een Solvency/DNB proof coco moeten ze nu toch zo langzamerhand onder de 5% uit de markt kunnen halen als Rabobank.
  13. Biobert 18 april 2016 22:04

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    free1 schreef op 18 april 2016 17:39:

    [...]

    Tja, maar wanneer.....
    Ik hoop dat de call nog een jaar of 5 op zich laat wachten.
    Maar bij een langdurige lage lange rente ben ik daar niet meer zo zeker van.
    Een Solvency/DNB proof coco moeten ze nu toch zo langzamerhand onder de 5% uit de markt kunnen halen als Rabobank.
    Ja, dat kan wel zo zijn maar dat is Tier 2 vermogen en de RC's zijn eigen vermogen.
    Ze gaan wel de huidige 5,5% Coco lening opnieuw openstellen voor uitgifte want oude leningen van dat caliber voldoen niet aan Basel 3. In de 5,5% Coco is ruimte tot 7 mrd volgens de prospectus.
  14. [verwijderd] 19 april 2016 08:06

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Is iemand op de hoogte over de actuele stand van zaken rond Basel 3.
    Past een Rabo Certificaat binnen die nieuwe Basel 3 regels ?
    (omdat ik alleen perpetuals van verzekeraars heb was het Solvency typefoutje snel gemaakt)
  15. [verwijderd] 19 april 2016 08:31

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 19 april 2016 08:06:

    Is iemand op de hoogte over de actuele stand van zaken rond Basel 3.
    Past een Rabo Certificaat binnen die nieuwe Basel 3 regels ?
    (omdat ik alleen perpetuals van verzekeraars heb was het Solvency typefoutje snel gemaakt)
    Dat past altijd, free1, de constructie met certifaten op aandelen in een vennootschap die een lening verstekt aan Rabo is gekozen om de voorwaarden van de lening ten alle tijden zo te kunnen aanpassen dat ie voldoet. Ze moeten alleen even bij DNB langs. Wat de huidige modaliteiten van de betreffende lening zijn, weet niemand.
  16. [verwijderd] 19 april 2016 21:46

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Biobert schreef op 18 april 2016 22:04:

    [...]

    Ja, dat kan wel zo zijn maar dat is Tier 2 vermogen en de RC's zijn eigen vermogen.
    Ze gaan wel de huidige 5,5% Coco lening opnieuw openstellen voor uitgifte want oude leningen van dat caliber voldoen niet aan Basel 3. In de 5,5% Coco is ruimte tot 7 mrd volgens de prospectus.
    Stukje uit FD tkn (niet alles, want dat mag niet, auteursrechtelijk))
    Update: vandaag, 19:01
    De marktonrust over risicovolle bankobligaties is voorbij. Dinsdag plaatste Rabobank met succes een zogenoemde coco, het type bankobligatie waar beleggers afgelopen februari massaal van wegliepen. Maar op de Rabo-lening van €1,25 mrd tekenden beleggers voor €7 mrd in.

    Het risicovolle karakter van de leningen maakt dat de couponrente relatief hoog is. Rabo mikte op een couponrente van 7%, maar vanwege de grote interesse namen beleggers genoegen met een effectief rendement van 6,625% (gelijk aan de coupon). 'Het was een tijd moeilijk dit soort instrumenten te plaatsen', zegt Jasper van Balen van het obligatieteam van Rabobank. 'Deze deal van meer dan €1 mrd is dus keurig om te kunnen doen.'

  18. forum rang 4 shaai 19 april 2016 22:44

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 463

      Gegeven: 1184

    •    Aantal posts: 4.594

    Hier wel:
    www.reuters.com/article/banks-bonds-i...

    Rabobank's AT1 capital benefits from investment-grade ratings (Baa3/nr/BBB-) which is unusual for this type of instrument. UBS's PNC5s were rated BB/BB+, for example.

    The securities feature a 7% CET1 trigger at Rabobank Group and 5.125% CET1 trigger at the issuer (former Local Rabobank Group), with temporary write-down loss absorption.

    Rabobank reported a CET1 ratio of 13.5% at year-end 2015.

  19. [verwijderd] 20 april 2016 17:02

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bij de Aareal perp loop je groot call risk. Maar de koers staat ook vrij dichtbij de 25. Namelijk 25.55. Kwartaal coupon is 45 cent. Dat is toch een mooi instrument.

    Als het gecalled wordt, verlies je 10 cent. Elk kwartaal dat het langer duurt, is pure winst. Hoe zien jullie dat?
  21. Biobert 25 april 2016 16:45

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    De lange rentes stijgt momenteel > een koersdaling van de Rabo Certificaten zal het gevolg zijn.
    Let op uw RC's
3.570 Posts
Pagina: «« 1 ... 118 119 120 121 122 ... 179 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.496
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.658
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 265
Accsys Technologies 23 10.654
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 189
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.752
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.841
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.893
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.336
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.040
Alfen 16 24.849
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.224
AMG 971 133.345
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.690
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.999
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 382
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.709
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.302
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.739
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.103
ASML 1.766 107.287
ASR Nederland 21 4.486
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.673
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392