Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. [verwijderd] 12 februari 2016 21:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 12 februari 2016 21:18:

   @triple a, en die drie dubbele a dan ?
   Beetje spreiden kan geen kwaad.
   Elke perp heeft zo zijn kenmerken.
   Ik zit vooral in de Aegon gld perps, dan de Rabo Certificaten (bijna 20%) gevolgd door NIBC floaters, nu dan de RBS 5,5% en wat Resparc 7,5%
   

   Hartelijk dank; Die drie dubbele a vond ik leuk klinken:)
2. Biobert 13 februari 2016 01:27

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   triple a schreef op 12 februari 2016 20:50:

   @Hoover @ Free en @ Biobert en anderen
   
   Hebben jullie suggesties voor alternatieven voor de RC's. Ik houd me aanbevolen
   
   Vriendelijke Groet
   Vanuit winterrijk Oostenrijk
   
   Tripple a
   

   Mijn suggestie is de 4,375% Delta Lloyd 2014/perp voor nu een koers van 66%.
   Als de gegarandeerde emissie is voltooid, beschikt DL weer over voldoende kapitaal.
   Stel dat er een bail-in plaatsvindt dan blijft de mogelijkheid open voor een bail-out na enige tijd.
   Enigste nadeel is dat je tijd van leven moet hebben.
3. [verwijderd] 13 februari 2016 17:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Biobert schreef op 13 februari 2016 01:27:

   [...]
   
   Mijn suggestie is de 4,375% Delta Lloyd 2014/perp voor nu een koers van 66%.
   Als de gegarandeerde emissie is voltooid, beschikt DL weer over voldoende kapitaal.
   Stel dat er een bail-in plaatsvindt dan blijft de mogelijkheid open voor een bail-out na enige tijd.
   Enigste nadeel is dat je tijd van leven moet hebben.
   

   Zo laat nog? Hartelijk dank. Ik heb veel om over na te denken. In het Oostenrijkse winter landschap gaat dat prima.
   
   
4. Mayo 14 februari 2016 19:53

   auteur info

   • Mayo

     Lid sinds: 13 sep 2010

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 192

     Gegeven: 1026

   •    Aantal posts: 362

   @Biobert, waarom geef jij de voorkeur aan de 4,375% delta lloyd boven de 9% delta lloyd met een koers van rond de 103,5? Alvast bedankt voor jouw reactie.
5. [verwijderd] 15 februari 2016 12:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Maat1956 schreef op 14 februari 2016 19:53:

   @Biobert, waarom geef jij de voorkeur aan de 4,375% delta lloyd boven de 9% delta lloyd met een koers van rond de 103,5? Alvast bedankt voor jouw reactie.
   

   IK heb al eerder aangegeven dat je bij het verkeerde fonds zit; je moet XS 1076781589 ISIN nr. bekijken
6. Mayo 15 februari 2016 13:14

   auteur info

   • Mayo

     Lid sinds: 13 sep 2010

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 192

     Gegeven: 1026

   •    Aantal posts: 362

   @triple a, ik heb in portefeuille zowel de deltalloyd 9% lening aflossing 2042 als de door jou genoemde delta Lloyd Perpetual 4,375%. Ik ben een leek maar voor mijn gevoel is de 9% lening de betere als je naar het directe rendement kijkt.
   Daarom mijn vraag aan Biobert waarom hij een eventuele voorkeur heeft voor de 4,375%. Ik hoop hier wat van te leren. Maar als jij of iemand anders mijn vraag aan Biobert kan beantwoorden, heel graag.
7. [verwijderd] 15 februari 2016 13:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een achtergestelde kapitaalobligatie selecteren begint met de kwaliteit van de debiteur.
   De Delta Lloyd 4,375% van Biobert oogt aantrekkelijk, ik overweeg hem ook, maar.....
   Delta Lloyd is geen Aegon, Achmea, ING, RBS, NIBC of in de buurt van Rabo.
   Je hebt er wel wat lef voor nodig.
   
8. [verwijderd] 15 februari 2016 14:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Biobert, ik vertrouw dan maar op jou, zonet een aardig plukje Delta Lloyd 4,375% opgepikt op 65,45.
   Heb je ze zelf ook trouwens.....?
   (Ik heb er wat Rabo Certificaten voor verkocht)
   Ik ga wel ter beperking van mijn Delta Lloyd risico's, zo dadelijk mijn aandelen met een verliesje verkopen.
   
9. [verwijderd] 15 februari 2016 16:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Maat1956 schreef op 15 februari 2016 13:14:

   @triple a, ik heb in portefeuille zowel de deltalloyd 9% lening aflossing 2042 als de door jou genoemde delta Lloyd Perpetual 4,375%. Ik ben een leek maar voor mijn gevoel is de 9% lening de betere als je naar het directe rendement kijkt.
   Daarom mijn vraag aan Biobert waarom hij een eventuele voorkeur heeft voor de 4,375%. Ik hoop hier wat van te leren. Maar als jij of iemand anders mijn vraag aan Biobert kan beantwoorden, heel graag.
   

   @Maat
   
   Ik begrijp je. wat is het ISIN nr van de DL 9 %?
10. Mayo 15 februari 2016 16:53

    auteur info

    • Mayo

      Lid sinds: 13 sep 2010

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 192

      Gegeven: 1026

    •    Aantal posts: 362

    @triple a, dat is xs0821168423.
12. Mayo 15 februari 2016 16:59

    auteur info

    • Mayo

      Lid sinds: 13 sep 2010

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 192

      Gegeven: 1026

    •    Aantal posts: 362

    Zie schermafdruk

    Bijlage:
13. [verwijderd] 15 februari 2016 17:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Maat1956 schreef op 15 februari 2016 16:53:

    @triple a, dat is xs0821168423.
    

    Ik heb even zitten wroeten. Je vraag is een goede. De 9 % is ook achtergesteld papier maar de rente komt wel voor het dividend en hij is cumulatief m.a.w. eventueel niet betaalde rente moet worden ingehaald. Rendement op een koers van 103 is rond de 8,7 %. Ook na 2022 blijft de rente aantrekkelijk.
    De 4,375 % is dieper achtergesteld dan de 9 %.
    
    Ik ben nu toch ook benieuwd naar het advies van Biobert
14. [verwijderd] 15 februari 2016 18:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 12 februari 2016 19:06:

    [...]
    
    Jij hebt mij vanmiddag toch wat aan het denken gezet Hoover.
    Die retail-premie in de koers van de Rabo Certificaten zal wel stand houden, maar effectief is er, zoals jij stelt nu iets beter renderend spul, te koop.
    En belangrijker onder pari.
    Vanmiddag een pluk Rabo Certificaten omgewisseld naar de RBS 5,5%
    Deze niet zozeer vanwege een hogere coupon maar puur vanwege het koerspotentieel.
    Heb jij die ook nog ?
    

    @ free Kun je me het ISIN nr van de RBS 5,5 % geven; Alvast hartelijk dank
    
    @ triple a
15. [verwijderd] 15 februari 2016 18:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    XS0205935470, deze RBS 5,5% noteert nu 91 Triple a.
    Op het RBS draadje kun je de nodige info vinden over dit preferente aandeel.
    Het is dus een pref.
    Met name de aftrekbaarheid van de coupon speelt een rol, hij is mogelijk niet deductable en daardoor eerder kandidaat voor een aflossing/call op 100.
    Ik had ze al eerder al eens.
    
16. Hoover 15 februari 2016 21:43

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Prima koop denk ik.
    Geen call risk omdat je onder par koopt, geen At1/Coco die afgeschreven kunnen worden.
    Alleen soms denkt de markt dat 2009 weer is aangebroken. En dan moet je kopen.
    
    Overigens lees veel dat "het bloed nog niet door de straten loopt". Mooie uitdrukking. Ik denk dat dit niet gebeurt dit keer, de toestand van de banken is gewoon te goed om te capituleren. Vandaar dat ik een rally verwacht in bank aandelen en at1, perps etc. Niet naar oude niveau's wellicht...
17. [verwijderd] 16 februari 2016 08:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Hoover@biobert
    
    Wat vinden jullie van de DL 9 % tov de 4,375 % Zie ook de vraag van Maat. Vlgs mij is de 4.375 % T1 en de 9% T2
    De 9 % is vlgs mij beter. Met dien verstande dat 4,375 niet gecalled zal worden, drie zit ruim onder pari.
18. Hoover 16 februari 2016 09:40

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Klopt Triple A. Echter in de Tier1 heb je , bij het slagen van de aandelen emissie, veel meer upside. In feite is er dan 1mrd aan buffer voor de T1 extra.
    
    
19. Hoover 16 februari 2016 09:45

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Waarom koop je niet gewoon de aandelen? Dan kan het echt hard gaan :-)
20. [verwijderd] 16 februari 2016 13:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hoover schreef op 16 februari 2016 09:45:

    Waarom koop je niet gewoon de aandelen? Dan kan het echt hard gaan :-)
    

    Ik ben gek op permanente geldstromen:)
21. [verwijderd] 16 februari 2016 17:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Maat1956 schreef op 15 februari 2016 13:14:

    @triple a, ik heb in portefeuille zowel de deltalloyd 9% lening aflossing 2042 als de door jou genoemde delta Lloyd Perpetual 4,375%. Ik ben een leek maar voor mijn gevoel is de 9% lening de betere als je naar het directe rendement kijkt.
    Daarom mijn vraag aan Biobert waarom hij een eventuele voorkeur heeft voor de 4,375%. Ik hoop hier wat van te leren. Maar als jij of iemand anders mijn vraag aan Biobert kan beantwoorden, heel graag.
    

    @ Maat
    Hallo @ Maat; Je bent geen leek; Jouw gevoel was goed. Zie ook antwoord @Hoover.
    Heb jij meer perpetual achtige producten in portefeuille?
    Ik hoor graag van je
    
    Vr. Gr triple a