Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. [verwijderd] 30 september 2015 12:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   We hebben weer een hobbeltje te pakken. :-)
   
2. Hoover 30 september 2015 13:10

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   quote:

   Biobert schreef op 30 september 2015 10:47:

   Zojuist op RTLZ een item over de Rabo Certificaten. Het panel vindt dat de certificaten een hoog risico hebben. Er werd gezegd dat wanneer de Rabobank verlies lijdt, de certificaten niks meer waard kunnen worden. Het blijkt wel dat de panelleden er maar weinig vanaf weten.
   Ik hoop als reactie hierop dat er een hoop verkopers verschijnen, ik sta klaar om het aanbod op te vangen.
   

   Ze hebben gewoon gelijk, dat panel. Juridisch sta je nergens. Er is geen 1 investment bank met research coverage op deze certificaten. Niet geschikt voor de institutionele markt. Maar ja.. zolang Rabo winst blijft draaien wordt de prijs bepaalt door de particulier. De waardering is dan ook veel te hoog. Op dit moment kun je met minder risico en veel hoger rendement halen. Als voorbeeld: BBVA of Santander , 8% running. Barclays of RBS idem dito.
   Dat wil niet zeggen dat je ritjes kunt maken. Totdat de muziek stopt natuurlijk.
3. [verwijderd] 30 september 2015 16:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zit de Rabobank nog wel in de top 5 van de meest solvabele banken wereldwijd ?
   Wie heeft de actuele cijfers ?
   
   Ze zullen toch niet naar plaats 6 zijn teruggevallen ?
   (van de ongeveer 1000 banken wereldwijd).
4. jrxs4all 30 september 2015 17:28

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   In 2014 plaats 15, waren ze trots op gezien het feit dat het op hun website staat:
   
   www.rabobank.com/en/images/Safest_ban...
   
   In 2015 gezakt naar plaats 25:
   
   www.gfmag.com/media/press-releases/gl...
   
   Voor wat het waard is, Bloomberg heeft ook een lijstje en dat ziet er heel anders uit, daar komt de Rabobank niet in voor:
   
   www.bloomberg.com/news/articles/2015-...
5. [verwijderd] 30 september 2015 17:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef op 30 september 2015 17:28:

   In 2014 plaats 15, waren ze trots op gezien het feit dat het op hun website staat:
   
   www.rabobank.com/en/images/Safest_ban...
   
   In 2015 gezakt naar plaats 25:
   
   www.gfmag.com/media/press-releases/gl...
   
   Voor wat het waard is, Bloomberg heeft ook een lijstje en dat ziet er heel anders uit, daar komt de Rabobank niet in voor:
   
   www.bloomberg.com/news/articles/2015-...
   

   Tja, framing is ook een kunst.
   In 2015 staat Rabobank op plaats 25. Waarbij ze hiermee de enige Nederlandse commerciële bank zijn die op de lijst staat. (de enige andere zijn een gemeentebank en een waterschapsbank die enkel en alleen overheidsgelden onder hun hoede hebben).
   Niet iets om op te spugen.
   
   De nummer 1 van bloomberg staat op nr 28, onder de rabobank.
   Dus tja...
6. jrxs4all 30 september 2015 18:10

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Astrid_NL schreef op 30 september 2015 17:52:

   [...]
   
   Tja, framing is ook een kunst.
   In 2015 staat Rabobank op plaats 25. Waarbij ze hiermee de enige Nederlandse commerciële bank zijn die op de lijst staat. (de enige andere zijn een gemeentebank en een waterschapsbank die enkel en alleen overheidsgelden onder hun hoede hebben).
   Niet iets om op te spugen.
   
   De nummer 1 van bloomberg staat op nr 28, onder de rabobank.
   Dus tja...
   

   Dat er overheidsbanken in de top staan boven de Rabobank klopt, maar dat was in 2014 ook al zo en ondertussen zijn ze wel 10 plaatsen gezakt.
   
   Ik zou zelf eerder op het Bloomberg lijstje afgaan, want Global Finance kijkt eerst alleen naar ratings en binnen de ratings sorteren ze op asset grootte:
   
   www.gfmag.com/magazine/november-2014/...
   
   www.gfmag.com/magazine/november-2014/...
   
   Beetje simpel om alleen naar ratings te kijken, net alsof die rating agencies altijd gelijk hebben. Wat Bloomberg doet lijkt veel zinvoller.
   
   
7. [verwijderd] 1 oktober 2015 11:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef op 30 september 2015 18:10:

   [...]
   
   Dat er overheidsbanken in de top staan boven de Rabobank klopt, maar dat was in 2014 ook al zo en ondertussen zijn ze wel 10 plaatsen gezakt.
   
   Ik zou zelf eerder op het Bloomberg lijstje afgaan, want Global Finance kijkt eerst alleen naar ratings en binnen de ratings sorteren ze op asset grootte:
   
   www.gfmag.com/magazine/november-2014/...
   
   www.gfmag.com/magazine/november-2014/...
   
   Beetje simpel om alleen naar ratings te kijken, net alsof die rating agencies altijd gelijk hebben. Wat Bloomberg doet lijkt veel zinvoller.
   
   

   Ik vind het ook te simpel om alleen naar ratings te kijken. Doe IK dus ook helemaal niet.
   
   Maar laten we dan ook eerlijk zijn: geen van die ratings die gepost werden laten nu een daadwerkelijk problematisch beeld zien. Rabobank staat gewoon netjes in de meeste top ratings.
   
   En je moet inderdaad niet in ledencertificaten gaan zitten als je niet goed weet wat "achtergesteld" is. Als je dit risico kunt overzien zijn de certificaten m.i. een prima product waar je nu een mooie rente op krijgt. Ik heb nominaal gekocht, dus 6,5%.
   
   
8. Hoover 8 oktober 2015 10:19

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Deutsche Bank Coco staat nu rond de 92%, sinds de 6 mrd afschrijving. Of te wel , beleggers nemen een coupon skip haircut op dit papier. Uiteraard is DB veel meer exposed naar investment banking activiteiten, afschrijvingen kunnen vervelende gevolgen hebben voor coco papier, en dus ook voor Rabo LC. Een deel van de afschrijving is het gevolg van hogere kapitaal eisen op een van DB's buitenlandse deelnemingen. Ik kan me voorstellen dat als de cap requirement omhoog gaat de waarde va de business omlaag gaat. Dit soort dingen zijn moeilijk in te schatten. Ook Rabo heeft veel deelnemingen en moedermaatschappijen, denk maar aan lage landen (en nog een paar 100).
   Rabo heeft een reputatie dat zij conservatief boekhouden. Maar wat gebeurt er als opeens kapitaal beslagen drastisch veranderen omdat de ECB haar regels veranderd? Just a thought..
9. Hoover 8 oktober 2015 10:20

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   www.rabobank.com/nl/images/Overzicht_...
10. [verwijderd] 8 oktober 2015 11:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als je b.v. 30% van je portefeuille in Rabobank Certificaten stopt, zijn de risico's m.i. goed te overzien. Stel je koopt op 109 en krijgt 1 jaar effectief ca. 5,5%. Dan is callrisico na 1 jaar 30%*(9%-5,5%) = 1,35% tov de volledige portefeuille. Alleszins te overzien. Het solvency risico ligt natuurlijk anders maar daarin zal de Rabobank toch niet voorop lopen.
12. Hoover 8 oktober 2015 13:06

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Wie heeft het over call risico? Als Rabo een afschrijving moet doen staan je certificaten op 93% =>> is je verlies 15.5%. Niemand heeft het dan nog over call risico. Deutsche verhaaltje is slechts illustratie hoe een koers zich ontwikkelt indien er een afschrijving komt.
13. [verwijderd] 8 oktober 2015 14:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voel je niet aangesproken. Ik geloof niet dat uit mijn post valt op te maken dat ik op jouw bericht reageer. Ik breng een algemene afweging m.b.t. risico en rendement naar voren. In obligatieland gaan de mutaties slechts bij hoge uitzondering snel. Ik heb er alle vertrouwen in dat ik te allen tijde tegen de 100% kan verkopen. De koers van het aandeel DB laat al jaren een zorgelijke ontwikkeling zien en dat dit op termijn doorwerkt naar obligaties, komt voor mij niet als verrassing. Dit wel als reactie op jouw post.
14. Hoover 8 oktober 2015 15:46

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Prima Fred, ik koop dan graag verzekering bij jou in het geval de koers onder de 100% komt. Gezien jou inschatting moet dat niet veel kosten. 20bps?
    
    Ter info:
    www.bloomberg.com/news/articles/2015-...
15. [verwijderd] 8 oktober 2015 16:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik weet niet hoor, verzekeren en verzekeringsbedrijven, daar ben ik veel minder vast op. Vooral bij Nederlandse overvalt mij een wantrouwend gevoel. Punt is dat je niet perse tot de categorie hoeft te behoren die blijft zitten in de de SNS tot Fortis aandelen tot die onder de € 1 duiken. Er is veel tijd voor reactie. Kijk je naar de Stoxx 50 Europese bankaandelen, dan volgens de Ishares-site: 2013/2014: totaalrendement 22%. DB haalt -33% koersrendement. Dan mag een bel gaan rinkelen en hoef je niet te wachten tot in 2015 de hemel op je hoofd valt om dan te roepen auw wat doet dat pijn.
16. Hoover 8 oktober 2015 17:02

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Mijn punt is dat je risico behoorlijk is en dat dit niet wordt ingeprijst in de LC's. Enfin, dat was duidelijk denk ik.
    Nu heeft Rabo geen aandelen op de beurs genoteerd, dus er zijn geen early indicators.
17. [verwijderd] 8 oktober 2015 20:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het vergelijken van een BBB- bank, die net een forse impairment heeft genomen, met een AA+ bank, niet letten op de verschillen, maar dezelfde conclusie suggereren zonder cijfermatige onderbouwing is een kwalijke zaak. Mag ik je eraan herinneren dat met dezelfde stelligheid door jou werd gezegd dat de Credit Argricole perp niet zou worden gecalled. Niet meer dan 2 maanden later was de call een feit. Een foutje in jullie model. Door jou gedane stellige uitspraken zie ik graag vergezeld met een onderbouwing. Anders kan ik het niet anders beschouwen dan reclame-uitingen en het proberen te beinvloeden van het sentiment.
18. Hoover 8 oktober 2015 21:48

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Onzin Fred, ik geef alleen aan wat een afschrijving voor implicaties kan hebben op de Mtm van een coco bond. En het bloomberg artikel legt ook uit waarom de afschrijvingen zijn gedaan. Zeer relevant voor Rabo LC beleggers, We weten allemaal wat de ratings zijn maar nu ook wat de implicatie kan zijn van afschrijvingen. En als je dat te stellig vind dan is het jammer.
    Ik heb overigens wel onderbouwd inzake het CA call risk (grandfathering buckets die steeds kleiner worden) echter het gaat me wat ver om hier xcel spreadsheets over en weer te bespreken. En inderdaad, er is wel gecalled , tot mijn verbazing. Ik kan het ook mis hebben, en banken zijn niet altijd rationeel in hun beslissingen.
19. [verwijderd] 9 oktober 2015 14:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hoover schreef op 8 oktober 2015 17:02:

    Mijn punt is dat je risico behoorlijk is en dat dit niet wordt ingeprijst in de LC's. Enfin, dat was duidelijk denk ik.
    Nu heeft Rabo geen aandelen op de beurs genoteerd, dus er zijn geen early indicators.
    

    Ik denk dat je het risico weldegelijk terugziet, namelijk in het ontvangen rentepercentage.
    Dat er een mooie koerswinst te zien is sinds de introductie is een teken dat er vertrouwen in het product is. Niemand wordt gedwongen om LC's te kopen, maar er zijn genoeg mensen die het doen.
20. [verwijderd] 9 oktober 2015 14:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Diverse postings doen me denken aan telefonische verkoop van financiele producten aan welgestelde mensen. Er wordt een flinke groep benaderd. Tegen de ene helft roept men: "de olieprijs gaat dalen". Tegen de andere het tegenovergestelde. Uiteraard op basis van speciaal ontwikkelde modellen door eigen financiele experts. Met de groep waar de voorspelling is uitgekomen, gaat men verder. Na 3 of 4 sessies kan men aan de uitgedunde groep overgeblevenen het prachtige resultaat voorrekenen als de adviezen zouden zijn opgevolgd.
21. Hoover 9 oktober 2015 18:27

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    We zullen het zien..