Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Spaarders betalen mee aan redding Cyprus ?

1. [verwijderd] 18 maart 2013 13:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Goeie zaak maar niet heus, EU kan wel die 10 miljard doneren, maar die bank gaat alsnog instorten door wraakzuchtige en bange mensen. weg 10 miljard.
2. jrxs4all 18 maart 2013 13:31

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   handyman6 schreef op 18 maart 2013 13:08:

   [...]Lijkt me eigenlijk ook prima,want zoveel bleek er aan belasting niet ge-ind te kunnen worden in het Zuiden,de afgelopen jaren:nu betaalt iedereen es wat! Hehe..goeie zaak ,toch?
   H6
   

   Het probleem is dat de kleine spaarders die altijd netjes betaald hebben nu ook beroofd worden. Terwijl de zwartspaarders er heel goed afkomen. Dat is dubbel fout.
   
   Verder is het depositogarantiestelsel in feite (deels) afgeschaft. Dat gaat volgens mij wel degelijk gevolgen hebben in de rest van Europa, met name bij de zwakke zuidelijke banken.
   
   Dat geld gaat naar noordeljke banken, die parkeren het bij de ECB en die laatste leent het weer uit aan diezelfde zwakke zuidelijke banken. Is dat slim ?
3. [verwijderd] 18 maart 2013 13:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BEN curieus schreef op 18 maart 2013 12:56:

   't is druk op de kade vandaag met alle stuurlui die het beter weten.
   
   en de media die er een angstverhaal van probeert te maken.
   
   't is een koopje om de bankensector te redden zonder de (kleine) overheid failliet te laten gaan. een jaartje geen rente voor deposito's sub 100k en 3 jaar geen rente voor de grote tegoeden. lijkt me beter dan alles kwijt zijn.
   

   Beste, waarom moet die bankensector per sé gered worden?
   
4. bearishbull 18 maart 2013 13:40

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 937

     Gegeven: 263

   •    Aantal posts: 8.361

   quote:

   BEN curieus schreef op 18 maart 2013 12:56:

   't is druk op de kade vandaag met alle stuurlui die het beter weten.
   
   en de media die er een angstverhaal van probeert te maken.
   

   Eerlijk of niet. De reacties zijn niet verassend. Kan me niet voorstellen dat politici dat niet kunnen voorzien.
   
   Zijn ook tal van manieren om hetzelfde voor elkaar te krijgen (meebetalen van spaarders) op een meer onzichtbare manier.
5. ffff 18 maart 2013 13:43

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15055

     Gegeven: 18901

   •    Aantal posts: 39.281

   Wat mij vanmorgen het meest verbaasd heeft is de reactie van Putin....
   Hoe je het ook draait of keert: De ongeveer 35 tot 40 miljard Russische tegoeden zouden voor een groot gedeelte zwart geld, dan wel maffia geld zijn. Je zou dan kunnen denken dat Putin eens naar Brussel belt en, in mijn ogen volkomen terecht stelt, dat wanneer die Russiche tegoeden met zo'n kleine 4 miljard worden afgeroomd, daarvan toch minimaal 2 miljard naar Moskou moet worden overgemaakt. Lijkt mij redelijk en eerlijker ten opzicht van de Russische burger. Maar Putin verkettert de genomen maatregelen en voorspelt zelfs een ineenstorting van het Cypriotische bankwezen. dat zou best kunnen want dat is al grotendeels in Russische handen. Maar dat nu juist Putin zich meer zorgen maakt over die eigenlijk Russische banken in Cyprus dan over de niet geïnde en ontvangen Russche belastingen. dat heeft mij toch wel verbaasd.
   Tenslotte voor de ondernemende jonge mensen hier: Cyprus is uiteraard nu besmet gebied. Moet je niet zijn. Maar waar dan wel? Ik noemde al wat landen in mijn posting gistermiddag en...zag vanmorgen een schitterende advertentie van een nieuw aanstormend land. Of ze de ellende in Cyprus afgewacht hebben om zich te presenteren. De een zijn dood...is de ander zijn brood. Het is nooit anders geweest en het zal nooit anders worden. Nu afwachten waar die Russische miljardairs naar toe trekken.....
   
   Peter
6. ffff 18 maart 2013 13:51

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15055

     Gegeven: 18901

   •    Aantal posts: 39.281

   Russia’s Finance Ministry is reportedly about to take advantage of Cyprus’ grave financial situation and, in return for a $23-billion bailout loan, get the names of Russians holding bank accounts in Cyprus, which is an infamous European tax haven.
   The Finance Ministry’s new plan on mobilizing additional budget revenue in 2014 through 2016 includes applying pressure on Cyprus, as Russia seeks to recover funds hidden in Cypriot banks. Russia's central bank governor Sergey Ignatiev said in an interview several weeks ago that money laundering in Russia was costing the budget around 600 billion rubles ( $19.5 billion), amounting to about 3.5 percent of Russia’s total GDP.
   
   “It’s potentially a substantial source of additional revenues that are owed under law to the budget,” Jacob Nell, Chief Economist at Morgan Stanley Russia told RT. “The Russian government is justified in taking a range of measures in order to try and recover those funds and make sure that the tax due on them is being paid.”
   
   Katzenkop,
   
   Toch best raar. De inhoud van jouw posting en dan de reactie vanmorgen van Putin..... Ik vind ze lijnrecht tegenover elkaar staan.
7. [verwijderd] 18 maart 2013 13:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 18 maart 2013 13:43:

   Je zou dan kunnen denken dat Putin eens naar Brussel belt en, in mijn ogen volkomen terecht stelt, dat wanneer die Russiche tegoeden met zo'n kleine 4 miljard worden afgeroomd, daarvan toch minimaal 2 miljard naar Moskou moet worden overgemaakt.

   Op voorwaarde dat de dames van Pussy Riot onmiddellijk vrijkomen.
8. [verwijderd] 18 maart 2013 14:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 18 maart 2013 13:43:

   ...............
   
   Tenslotte voor de ondernemende jonge mensen hier: Cyprus is uiteraard nu besmet gebied. Moet je niet zijn. Maar waar dan wel? Ik noemde al wat landen in mijn posting gistermiddag en...zag vanmorgen een schitterende advertentie van een nieuw aanstormend land. Of ze de ellende in Cyprus afgewacht hebben om zich te presenteren. De een zijn dood...is de ander zijn brood. Het is nooit anders geweest en het zal nooit anders worden. Nu afwachten waar die Russische miljardairs naar toe trekken.....
   
   Peter
   

   Ach, de serieuze afweging voor emigratie is bij ons thuis (nog) niet gemaakt en de vraag is in hoeverre die ooit zal worden gemaakt. Het probleem is natuurlijk ook, zeker als je naar verre oorden vertrekt in Europa, wat er zal gebeuren als de Groot Europese gedachte zou mislukken. Zelfs als je dan als ‘buitenlander’ geen bedreiging vormt op de arbeidsmarkt voor autochtonen, kun je toch voorstellen dat er wat wrevel ontstaat in echt slechte tijden over die ‘rijke’ buitenlanders die profiteren van onze .. vul maar in…, terwijl de eigen mensen het veel slechter hebben. Diverse landen zullen momenteel graag pensionado’s uit het rijke deel van Europa binnenhalen. Goed voor de onroerend goed markt en binnenlandse consumptie, daar mag wat belastingvoordeel tegenover staan. Maar in de slechtere tijden zal daar ook vast de gedachte ontstaan om te graaien waar dat het beste kan. En dan is tenslotte een stel van die verdomde rijke ‘buitenlanders’ een goed begin.
   
   Kwestie van wel heel goed afwegen waar je naar toe zou willen gaan.
   
9. ffff 18 maart 2013 14:05

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15055

     Gegeven: 18901

   •    Aantal posts: 39.281

   A5,
   
   Daar hoeft Putin voor wat mij betreft helemaal geen haast mee te maken! En weet je waarom, A5. Omdat ik al heel veel jaren, tientallen jaren , vind dat wat Westerlingen normaal, redelijk en gangbaar vinden, dat dat dan ook de rest van de wereld zo moet vinden. Dat vreemde Ubermensch-gevoel dat Westerlingen hebben. Westerlingen bepalen voor de rest van de wereld wel wie er atoomwapens mogen hebben en wie er een doodstraf moet krijgen en vooral wie er geen mag krijgen en wie niet en wie er door homokoppels opgevoed kunnen worden. Westerlingen kunnen zich toch maar niet voorstellen dat andere culturen daar totaal anders tegenaankijken. De Pussy Riot-dames waren er niet te beroerd voor om een You-tube sex filmpje opte nemen als protest tegen Putin en zijn er al helemaal niet te beroerd voor om diepgelovige mensen te tarten, diep te kwetsen, te treiteren. En dat zeg ik nog wel als atheïst! Ik vind namelijk dat mensen elkaars diepe gevoelens moeten respecteren en niet willens en wetens die zwaar te krenken. Tja, en als je dan straf oploopt in een dergelijke cultuur, heb je pech gehad. Je leeft nu eenmaal niet in het Westen, maar in Rusland.
   Kortom: Die overdreven heisa en drukte die ze hier in het Westen maken over die meiden, is aan mij niet besteed. Nergens voor nodig om rotzooi te trappen in kathedralen. Dat doe je maar ergens anders.
   
   Peter
10. [verwijderd] 18 maart 2013 14:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Panly schreef op 18 maart 2013 13:39:

    [...]
    Beste, waarom moet die bankensector per sé gered worden?
    

    Oh ja, je mag die banken ook best failliet laten gaan. Maar dan zijn de Cypriotische spaarders wel ietsjes meer kwijt dan 3-6% van hun tegoeden. En hun baan waarschijnlijk ook. En moet je maar hopen dat er elders geen dominosteentjes omvallen.
    
    Maar om als Cypriotische spaarders nu te klagen dat je wat verlies moet pakken op je spaargeld... Het zou anders veel erger geweest zijn.
12. [verwijderd] 18 maart 2013 14:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 18 maart 2013 13:51:

    Katzenkop,
    Toch best raar. De inhoud van jouw posting en dan de reactie vanmorgen van Putin..... Ik vind ze lijnrecht tegenover elkaar staan.
    

    Nee, dat zegt mij een heleboel. B.v. dat de voorzitter van de Centrale Bank in Rusland en de minister van Financiën niet wisten resp. zich nu pas zullen realiseren dat hun baasje óók het nodige op Cyprus heeft staan. ;-Þ
13. [verwijderd] 18 maart 2013 14:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bearishbull schreef op 18 maart 2013 13:40:

    [...]
    Eerlijk of niet. De reacties zijn niet verassend. Kan me niet voorstellen dat politici dat niet kunnen voorzien.
    
    Zijn ook tal van manieren om hetzelfde voor elkaar te krijgen (meebetalen van spaarders) op een meer onzichtbare manier.
    

    Langzaamaan het principe van de vervuiler betaald weer in de hoofden van banken en spaarders krijgen is nog niet zo slecht. (Het achteraf garanderen en vergoeden van NL icesave tegoeden is wat mij betreft nog steeds onbegrijpelijk). Wel in stapjes zodat het gehele kaartenhuis niet omdondert.
    
    De angstkaart wordt nu wel gespeeld in de media maar denk niet dat het zo'n vaart gaat lopen nu.
14. [verwijderd] 18 maart 2013 14:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    katzenkop schreef op 18 maart 2013 14:15:

    [...]
    
    Nee, dat zegt mij een heleboel. B.v. dat de voorzitter van de Centrale Bank in Rusland en de minister van Financiën niet wisten resp. zich nu pas zullen realiseren dat hun baasje óók het nodige op Cyprus heeft staan. ;-Þ
    

    Dat kon wel eens een schot in de roos zijn, dubbel zuur weg belastinginkomsten maar ook Putin's eigen stalling.
    
    FFFF zit jij ook nog in de problemen met je stichtingen? in het fiscale optimalisatie draadje liet je doorschemeren dat het geld stallen op Cyprus zéér lucratief is.
    
    In iedergeval is de (geld)wereld weer een stuk kleiner geworden, na Zwitserland weg vluchthaven Cyprus, op naar de volgende.
    
    
15. [verwijderd] 18 maart 2013 14:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN curieus schreef op 18 maart 2013 14:18:

    [...]
    
    Langzaamaan het principe van de vervuiler betaald weer in de hoofden van banken en spaarders krijgen is nog niet zo slecht. (Het achteraf garanderen en vergoeden van NL icesave tegoeden is wat mij betreft nog steeds onbegrijpelijk). Wel in stapjes zodat het gehele kaartenhuis niet omdondert.
    
    De angstkaart wordt nu wel gespeeld in de media maar denk niet dat het zo'n vaart gaat lopen nu.
    

    Een onzekere burger , die een appeltje voor de dorst aanhoudt en dat op een spaarrekening op een bank zet, een ‘vervuiler’ te noemen van het financiële systeem is toch wel heel bijzonder. Dat is alleen maar mogelijk, denk ik, als je een bepaalde filosofie over bezit hebt. Zoals altijd is er weer weinig belangstelling voor de andere kant van het probleem. Blijkbaar zijn de bezittingen van de plaatselijke banken inmiddels al 16 miljard in waarde gedaald , gelet op het bedrag van de steunoperatie. Het vervuilen zit m.i. toch echt aan die kant en de verantwoordelijkheid dus ook. Eerst maar eens heel goed doorlichten waar daar is gebeurd en wie daarvoor aangesproken kan worden in plaats het andere te benadrukken.
16. [verwijderd] 18 maart 2013 14:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN curieus schreef op 18 maart 2013 14:15:

    [...]
    
    Oh ja, je mag die banken ook best failliet laten gaan. Maar dan zijn de Cypriotische spaarders wel ietsjes meer kwijt dan 3-6% van hun tegoeden. En hun baan waarschijnlijk ook. En moet je maar hopen dat er elders geen dominosteentjes omvallen.
    
    Maar om als Cypriotische spaarders nu te klagen dat je wat verlies moet pakken op je spaargeld... Het zou anders veel erger geweest zijn.
    

    aha, en wat verwijt jij de media precies? dat ze angst aanjagen?
    De pot verweet de ketel ook...
    
    Ik durf trouwens te betwijfelen dat "de" cypriotische spaarder meer dan 3-6% van zijn spaargeld zou verliezen, gezien die bijlange niet 100K op zijn rekening had staan, en gezien de herkomst van het gros van de betroffen deposito's.
    De assets van insolvente banken worden niet op slag waardeloos, dus de staat zou nog heel wat waarde kunnen recupereren om alvast de cyprioten te vergoeden.
    
    In dit geval worden cowboy banken kunstmatig in leven gehouden met het geld van vele mensen die de schade echt niet veroorzaakt hebben.
    
    Da's gewoon fout en heeft met kapitalisme helemaal niks van doen.
    
    Nu zit de cyprioot met een schijnoplossing die het onderliggend probleem niet oplost , en het is hoogst twijfelachtig dat het een definitieve oplossing is.
    
    Je weet wel wie stinkende wonden veroorzaakt, nietwaar?
    
    Maar je weet nu al zeker dat dergelijke stinkende wonde beter is voor de patient dan een grondige operatie/amputatie?
    
    
17. voda 18 maart 2013 14:57

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93442

      Gegeven: 22909

    •    Aantal posts: 384.392

    Parlementaire zitting Cyprus over bailout uitgesteld naar dinsdag - bron
    
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--Cyprus heeft de parlementaire zitting, waarbij gestemd zal worden over de bailout-overeenkomst die vereist dat depositohouders mee delen in de lasten, wederom met een dag uitgesteld.
    
    De stemming in het Cypriotische parlement staat nu gepland voor dinsdag 17.00 uur, meldt voorzitter Yannakis Omirou van het Huis van Afgevaardigden. Het parlement zou aanvankelijk op maandag om 15.00 uur bijeenkomen, omdat de regering de belastingheffing door het parlement goedgekeurd wilde hebben, voordat de banken na een aantal feestdagen hun deuren weer zouden openen op dinsdag. De opschorting van de stemming betekent dat de banken waarschijnlijk voor minstens nog e e n dag hun deuren gesloten zullen houden.
    
    De Cypriotische regering voert op hoog niveau gesprekken met politieke leiders, centrale-bank ambtenaren, wetgevers en bankvertegenwoordigers om politieke steun te winnen voor een belasting op bankdeposito's, waarmee de Cypriotische regering instemde, in ruil voor een bailout van EUR10 miljard van de eurozonepartners en het Internationaal Monetair Fonds (IMF). De regering is ook in gesprek met zijn internationale crediteuren om de lasten voor kleine spaarders te verlichten.
    
    Het niet verkrijgen van parlementaire steun voor de maatregel, of een bankrun in Cyprus, kan het vertrouwen in de aanpak van de crisis ondermijnen en de angst over de integriteit van de eurozone doen opleven.
    
    
    Door Jenny Paris. Vertaald en bewerkt door Ellen Proper; Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; ellen.proper@dowjones.com
    
    
18. [verwijderd] 18 maart 2013 15:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat gebeurt er als bijna al t geld Cyprus verlaat? Je zal wel gek zijn om teblijven zitten met t risico nog meer kwijt teraken. Echt ongelofelijke beslissing! Ongetwijfeld meerdere landen en banken mee temaken ,al is t alleen maar uit voorzorg.
19. ffff 18 maart 2013 15:18

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15055

      Gegeven: 18901

    •    Aantal posts: 39.281

    Katzenkop,
    
    Wees maar blij dat je niet in Rusland zit......Hoe durf je zoiets te denken! Maar het is wel een plausibele uitleg.
    
    Optiesucker,
    Cyprus is al jaar en dag bekend als land voor fiscale optimalisatie. Het leerzaamst is het langs de boulevard van Limasol te wandelen. Dan gaan je ogen pas open. Al die naamborden op één adres. Verder wil ik je graag geruststellen en wat bijscholen. Stichtingen zijn Nederlandse en sinds enkele jaren ook Belgische zaken. Stichtingen hebben dus niets met Cyprus te maken. Stichtingen kennen overigens geen enkel probleem. Zoals ik al in het draadje liet doorschemeren: Stichtingen liggen eventjes in de kijker, wordt met jaloerse ogen naar gekeken...en dan gaat de jaloeziestorm weer even snel liggen als dat ze opgestoken is. Dat is nu al veertig jaar zo bij trusts en stichtingen. Even heisa...en dan waait dat gewoon weer over.
    Overigens wel goed uit elkaar houden: Slimme juridisceh constructies waar vooralsnog niets mis mee is, fiscale optimalisatie waar niets mis mee is en zwarteparkeerhavens. Ik heb het gevoel dat jullie een en ander door elkaar halen. Je kunt perfect een rekening in Cyprus openen waar niets verkeerds mee is. Maar je kunt ook een Cypriotische vennootschap oprichten en aan die vennootschap een paar miljoen lenen en die vennootschap gaat daarmee aan de slag. Tja, dat is optimalisatie en vooralsnog ook niks aan te doen.
    
    Realist,
    
    De mensen die daar gebruik van maken zijn ook niet op hun achterhoofd gevallen. Als je daar gaat wonen hoef je natuurlijk niet heel je vermogen er naar toe te versluizen. Komt nog bij dat heel wat van die landen wel wagenwijd openstaan om het geld binnen te halen, maar ontzettend moeilijk doen om het er weer af te halen. ( Jamaica, Thailand) Wel je huiswerk maken....
    
    Peter
20. [verwijderd] 18 maart 2013 15:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Panly schreef op 18 maart 2013 14:53:

    [...]
    
    aha, en wat verwijt jij de media precies? dat ze angst aanjagen?
    De pot verweet de ketel ook...
    
    Ik durf trouwens te betwijfelen dat "de" cypriotische spaarder meer dan 3-6% van zijn spaargeld zou verliezen, gezien die bijlange niet 100K op zijn rekening had staan, en gezien de herkomst van het gros van de betroffen deposito's.
    De assets van insolvente banken worden niet op slag waardeloos, dus de staat zou nog heel wat waarde kunnen recupereren om alvast de cyprioten te vergoeden.
    

    Nee, niet waardeloos. Maar je kunt er ook niet vanaf tegen boekwaarde. Wel eens gekeken hoe dat leningenboek er in Cyprus uitziet? En dan zouden mensen heel lang moeten wachten op hun spaargeld.
    
    Overigens die 100k garantie is een wassen neus natuurlijk in Cyprus. Dat gaat om 30mrd euro. Dat geld heeft Cyprus niet, noch kan het dat lenen. De Staat daar is failliet.
21. [verwijderd] 18 maart 2013 15:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er is ook geen Cyprioot die eist dat de banken failliet moeten gaan ipv een 3% verlies op spaargeld (nog niet eens 1 jaar renteverlies). Ze willen allemaal dat Europe het geld geeft.
    
    En hoezo treft de gewone Cyprioot geen schuld?