rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 105 106 107 108 109 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. p1woord 25 april 2018 15:42
    In de politiek heb totaal geen vertrouwen meer,ze liegen alles al jaren en daarin speelt de VVD de hoofdrol.ik heb mijn hele leven VVD gestemt maar dat is voor het laatst geweest.Wat een zootje
  2. forum rang 10 DeZwarteRidder 25 april 2018 15:49
    quote:

    p1woord schreef op 25 april 2018 15:42:

    In de politiek heb totaal geen vertrouwen meer,ze liegen alles al jaren en daarin speelt de VVD de hoofdrol.ik heb mijn hele leven VVD gestemt maar dat is voor het laatst geweest.Wat een zootje
    Als jij in de politiek zou zitten, zou je ook (moeten) liegen.

    Dat komt omdat de waarheid vertellen niet beloond wordt en liegen vaak wel.
  3. forum rang 4 shaai 27 april 2018 14:15
    quote:

    Tony B schreef op 26 april 2018 17:40:

    Wordt vandaag het finale deskundigen rapport openbaar?
    dubbel feest?
    lijkt me niet
  4. forum rang 10 DeZwarteRidder 30 april 2018 16:52
    ’Staat had voor CVC kunnen kiezen bij SNS’
    Updated 14 min geleden
    15 min geleden in FINANCIEEL

    De Staat had in 2013 ,,kunnen, of misschien wel moeten'' kiezen voor een reddingsscenario van SNS Reaal met de Britse investeringsmaatschappij CVC, in plaats van voor nationalisatie van het financiële concern. Dat concluderen deskundigen die de gang van zaken rondom de nationalisatie destijds voor de Ondernemingskamer hebben bekeken, in een rapport.

    Volgens de toezichthouders destijds waren er te veel onzekerheden en complicaties rondom een deal met CVC. De Nederlandsche Bank (DNB) en het ministerie van Financiën spraken van een onwaarschijnlijk scenario, waarbij er sprake zou zijn van onder meer een versterking van het vermogen, splitsing van het financiële concern en een mogelijk volgende fusie met ASR. Maar volgens de specialisten was het CVC-scenario na uitvoerige analyse wel degelijk haalbaar.

    Nationalisatie

    Het CVC-scenario bood ,,ook objectief gezien'' volgens de kenners duidelijk voordelen ten opzichte van nationalisatie, zoals minder bijdrage door de Staat. Ook had SNS Bank eind januari 2013 ruim voldoende liquide middelen en was een bankrun op dat moment niet te verwachten.

    Er is volgens de specialisten nog een ander ,,levensvatbaar scenario''. Een noodregeling, gevolgd door faillissement, zou een realistisch toekomstscenario voor SNS Reaal zijn geweest, vooral vanuit het perspectief dat dit mede tot basis zou moeten dienen voor de bepaling van de schadeloosstelling aan beleggers. SNS Reaal werd in februari 2013 door de Staat worden genationaliseerd om een faillissement te voorkomen.
  5. [verwijderd] 30 april 2018 17:01
    Staat vangt opnieuw bot bij deskundigen in zaak onteigening SNS
    Het Ministerie van Financiën heeft van alles uit de kast gehaald om het eindrapport afgezwakt te krijgen, maar is daar totaal niet in geslaagd. Bovendien komt de inschatting van de waarde van bepaalde vorderingen bijna €300 mln hoger uit dan een eerdere berekening. Dat betekent een nieuwe tegenvaller voor de Staat in de zaak rond de nationalisatie van bankverzekeraar SNS Reaal begin 2013.

    Op dat moment werd de waarde van aan bedrijf door minister Dijsselbloem een waarde van nul euro toegekend. Die inschatting wordt door schuldeisers en aandeelhouders betwist. Maandagmiddag publiceerde de Ondernemingskamer het definitieve rapport van de door hem ingehuurde deskundigen. Dat bevat ook de opmerkingen van de procespartijen en de reactie daarop van de deskundigen.

    En die zijn niet mals. Het verwijt van het ministerie dat de deskundigen niet onpartijdig zouden zijn, verwerpen zij 'ten stelligste'. Bovendien constateren zij een 'gebrek aan bereidheid' ten opzichte van het reddingsplan van private equity-partij CVC. Bij de bepaling van de mate van realisme van een reddingsscenario zien de deskundigen de welwillendheid van ministerie niet als een 'relevant feit'.
    Een grote opsteker is er voor de schuldeisers en obligatiehouders van moederbedrijf SNS Reaal. In de conceptversie van het deskundigenrapport werd aan hun vorderingen in het geval van een faillissement geen waarde toegekend. In de definitieve versie komen de deskundigen op een uitkering van €282 mln,

    Stukje uit FD
  6. forum rang 10 DeZwarteRidder 30 april 2018 18:13
    De rechtbank kan deze zaak nu snel afhandelen en als Rutte en/of de Tweede Kamer zich in positieve hiermee bemoeien dan kan deze zaak nog dit jaar afgehandeld worden.

    Maar ik vrees van niet.....
  7. DaarIsDePoen 30 april 2018 19:30
    fd.nl/ondernemen/1252369/staat-vangt-...

    "Ook in het definitieve rapport hebben de deskundigen geen keuze gemaakt voor één van de scenario's als meest waarschijnlijke optie. Die vraag is volgens de drie voor de Ondernemingskamer."

    Lijkt mij dat CVC een gepasseerd station was op de peildatum.

    "In de conceptversie van het deskundigenrapport werd aan hun vorderingen in het geval van een faillissement geen waarde toegekend. In de definitieve versie komen de deskundigen op een uitkering van €282 mln. Dat betekent dat de waarde van de onteigende stukken op €814 mln uitkomt, tegen €551 mln in het conceptrapport."

    Dan lijkt het erop dat de vergoeding voor de 11.25% niet gewijzigd is.

  8. DaarIsDePoen 30 april 2018 19:34
    quote:

    kassa! schreef op 30 april 2018 19:25:

    282 miljoen. Hoeveel is dat per aandeel. Ik heb er namelijk nog 300.
    Die 282 miljoen is wel voor de obligatiehouders van de holding. In geval faillissement vangen de aandeelhouders nog steeds niets.
  9. forum rang 10 DeZwarteRidder 30 april 2018 20:00
    ’Staat had voor CVC kunnen kiezen bij SNS Reaal’
    Updated 1 uur geleden
    3 uur geleden in FINANCIEEL-DFT-nieuwe versie

    De Staat had in 2013 ,,kunnen, of misschien wel moeten'' kiezen voor een reddingsscenario van SNS Reaal met de Britse investeringsmaatschappij CVC, in plaats van voor nationalisatie van het financiële concern. Dat concluderen deskundigen die de gang van zaken rondom de nationalisatie destijds voor de Ondernemingskamer hebben bekeken, in een rapport.

    Volgens de toezichthouders destijds waren er te veel onzekerheden en complicaties rondom een deal met CVC. De Nederlandsche Bank (DNB) en het ministerie van Financiën spraken van een onwaarschijnlijk scenario, waarbij er sprake zou zijn van onder meer een versterking van het vermogen, splitsing van het financiële concern en een mogelijk volgende fusie met ASR. Maar volgens de specialisten was het CVC-scenario na uitvoerige analyse wel degelijk haalbaar.

    Nationalisatie

    Het CVC-scenario bood ,,ook objectief gezien'' volgens de kenners duidelijk voordelen ten opzichte van nationalisatie, zoals minder bijdrage door de Staat. Ook had SNS Bank eind januari 2013 ruim voldoende liquide middelen en was een bankrun op dat moment niet te verwachten.

    Er is volgens de specialisten nog een ander ,,levensvatbaar scenario''. Een noodregeling, gevolgd door faillissement, zou een realistisch toekomstscenario voor SNS Reaal zijn geweest, vooral vanuit het perspectief dat dit mede tot basis zou moeten dienen voor de bepaling van de schadeloosstelling aan beleggers. SNS Reaal werd in februari 2013 door de Staat worden genationaliseerd om een faillissement te voorkomen.
    Schuldeisers en obligatiehouders

    Voor de schuldeisers en obligatiehouders van SNS Reaal is in het definitieve rapport goed nieuws te vinden. De waarde van hun bezittingen was volgens de deskundigen 282,4 miljoen euro als de bankverzekeraar failliet was gegaan, waar dat in het voorlopige rapport nog niets was.

    De nationalisering van SNS Reaal kostte de overheid destijds 3,7 miljard euro. Het bedrijf werd opgesplitst waarna de verzekeringstak werd verkocht aan het Chinese Anbang. De bank, die inmiddels door het leven gaat als De Volksbank, is nog altijd in handen van de Staat.

    Het ministerie van Financiën houdt zich op de vlakte over de conclusies van onderzoekers. Het bestudeert het rapport, zal zijn ,,commentaar bij de Ondernemingskamer inbrengen'' en wil tot die tijd niets kwijt. Het departement wijst erop dat de Raad van State de noodzaak van de onteigening al eens heeft bevestigd en stelt dat die dus ,,niet meer ter discussie staat''.
  10. [verwijderd] 30 april 2018 22:03
    quote:

    Hierdiepoen schreef op 10 maart 2018 12:33:

    [...] Volgens de deskundigen waren de aandelen tezamen 4.3 miljoen€ waard in het CVC-scenario, en 0 € in het faillissement.
    Deze conclusie staat dus nog steeds.... Met 287mln aandelen dus maximaal 1,5 cent per aandeel SNSREAAL.

    Ik wil mijn put-opties hier wel op afwikkelen hoor...
  11. forum rang 6 TonyX 30 april 2018 22:04
    Wat we lezen zijn interpretaties. Ik lees liever het origineel. Vooral dat naast het concept leggen lijkt me interessant.
  12. DaarIsDePoen 30 april 2018 22:19
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 30 april 2018 20:00:

    <...>
    Het departement wijst erop dat de Raad van State de noodzaak van de onteigening al eens heeft bevestigd en stelt dat die dus ,,niet meer ter discussie staat''.
    <...>
    De raad van state heeft bevestigd dat de onteigening wettelijk was. Niet dat ze noodzakelijk was. Waar het nu om gaat is of de vergoeding van 0€ die Dijsselbloem bood de correcte vergoeding was.
6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 105 106 107 108 109 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.482
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.206
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.528
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.651
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.664
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.294
Air France - KLM 1.025 34.999
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.333
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.813
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.752
AMG 971 133.100
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.936
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.583
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.716
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.069
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390