Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

1. [verwijderd] 13 november 2015 13:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Adek 2001 schreef op 13 november 2015 13:28:

   [...]Klopt en dat kwam door de olieprijs. Die blijft niet eeuwig zo laag. IMHO dat is...
   

   Niet helemaal. Vooral Downstream viel erg tegen. Die had juist moeten profiteren van de lage olieprijs
2. Adek 2001 13 november 2015 13:43

   auteur info

   • Adek 2001

     Lid sinds: 05 mei 2001

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 949

     Gegeven: 675

   •    Aantal posts: 19.081

   quote:

   Bolo schreef op 13 november 2015 13:31:

   [...]
   
   Niet helemaal. Vooral Downstream viel erg tegen. Die had juist moeten profiteren van de lage olieprijs
   

   Ik verwacht betere resultaten bij het laatste kwartaal. Als de olieprijs dan ook een beetje meewerkt kan ik weer een leuke rit maken.
3. [verwijderd] 13 november 2015 14:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bolo schreef op 13 november 2015 13:11:

   Stel ik zet 1000 euro op de bank. Ik kan daar ook 7-8% rendement mee maken door 70-80 euro van die rekening te pinnen. Dat is exact hetzelfde wat er met Shell gebeurt. Het dividend gaat van de koers af.
   

   Ik kan niet geloven dat jij deze opmerking zojuist gepost hebt. Dit vind ik namelijk een opmerking duidelijk onder het niveau wat ik van jou gewend ben en waardeer.
   
   Dat zou je mogelijk alleen maar kunnen zeggen in de tijd dat Shell het dividend niet uit vrije cashflow kan betalen wat in het verleden al meerdere malen heel even is gebeurt na een flinke daling van de olieprijs natuurlijk en wat dan nu, nov 2015 ook het geval is met deze olieprijs en ondanks verdere ingrepen bij de huidige olieprijs ook de komende kwartalen het geval zal zijn.
   Pas na de BG overname en de extra voordelen daar uit aan synergy en afbouwen en dergelijke komt er weer wat meer geld vrij maar dan zelfs nog is dit olieprijs niveau niet voldoende en ga je met verhoging van de gearing je div betalen.
   
   Maar de afgelopen jaren toen er veel meer rendement werd gemaakt en in het verleden alle andere jaren en periodes dat de olieprijs niet tijdelijk heel laag stond en hoe verder in het verleden was de lagere olieprijs natuurlijk minder een probleem want toen waren de kosten ook veel lager, al die andere jaren verdiend Shell wel gewoon geld, jaren veel beter dan ze uitkeren om vet op de botten te hebben voor de mindere jaren, daarom is die gearing van Shell ook zo laag, minder dan de helft van die van Total.
   
   Dus Shell kan best even door betalen vanwege de vette jaren en dan slaat dit vergelijk helemaal nergens op.
   
   In al die tijd dat Shell door kan betalen omdat ze vet op de botten hebben kunnen ze bij een langere lagere olieprijs verder gaan met ingrijpen en mocht het dan zijn dat ondanks dat alles er niet genoeg geld is om al dat dividend te betalen DAN zouden ze kunnen overwegen om bijvoorbeeld het dividend te verlagen tot het niveau dat ze het wel gewoon kunnen betalen uit de normale cashflow en het dan weer verhogen zodra de olieprijs wel weer omhoog gaat.
   
   Er wordt veel te weinig rekening gehouden met Shell door de jaren heen en alleen maar compleet uitvergroot wat er nu speelt en gedaan alsof het altijd zo is of zal blijven en dat is onterecht.
   
   SA houd nu ook nog vast aan zijn standpunt omdat het ook nog steeds dezelfde verwachtingen heeft maar als die verwachtingen niet bewaarheid worden dan gaat ook SA wel ingrijpen en gaat er nog een hoop zwakkere broeders om en nog meer projecten uitgesteld of afgesteld worden, ook bij Shell, uiteindelijk gaat dat voldoende gevolgen hebben, het is alleen de vraag wie kan er het langste wachten, SA heeft misschien nog wel even tijd maar ook niet te lang en een aantal landen binnen de OPEC loopt al vanaf dag 1 te piepen en ook dat wordt alleen maar erger.
   
   Maar met de beurs van tegenwoordig en dat Shell dus ook met vele procenten beweegt, dan weer met veel volume omhoog en omlaag en dan weer een dag met weinig maar toch flinke bewegingen, zorgen er voor dat dit fonds ook andere mensen aantrekt en zo stoken we elkaar lekker op.
   
   Rust bewaren omdat het fundament goed is en niet vergeten dat het altijd al zo is geweest, neem de vorige periodes er maar bij, neem een vergrootglas voor het slechtste moment en zoom dan uit naar een periode van 10 jaar en kijk eens wat voor rendement je dan evengoed had gemaakt, en het maakt niet uit of je 9 jaar ervoor of erna neemt, hoeft niet 5 ervoor en 5 erna...
   
   Ik heb mijn avg koopprijs weer verlaagd met 74ct de afgelopen periode zonder door te middelen en dat was alleen dividend ontvangen en een call gegeven op de helft van mijn positie.
   Mocht ik deze call overigens terug krijgen op 10ct dan is het 69ct en niet 74, maar kan ik weer een andere call geven, eerst even wachtend op de uitspraak van Australie waarvan ik hoop dat ze akkoord gaan al is het onder een paar voorwaarden.
4. boldie 13 november 2015 14:39

   auteur info

   • boldie

     Lid sinds: 22 feb 2011

     Laatste bezoek: 14 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2031

     Gegeven: 490

   •    Aantal posts: 31.989

   Zou een leuk zijn als divi laag binnenkomt en koers omhoog gaat ipv andersom. divi binnen koers omlaag dus neemt rendement nog verder af
5. [verwijderd] 13 november 2015 14:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   boldie schreef op 13 november 2015 14:39:

   Zou een leuk zijn als divi laag binnenkomt en koers omhoog gaat ipv andersom. divi binnen koers omlaag dus neemt rendement nog verder af
   

   Klopt, daarom is de pickup in stockdividend ook niet zo hoog geweest want na het moment dat al was vastgesteld wat het aandeel gezakt en je kon nog kiezen tussen cash en stock dus een hoop groteren hebben toen toch voor cash gekozen, voor de kleintjes met alle respect heeft het niet zo heel veel zin.
   
   Maar andersom zou het voor een hogere pickup in stock zorgen.
   
   Ondertussen kreeg ik mijn eerste 25 calls terug en ook mijn vervolg aankopen van 3 x 25 kreeg ik meteen wat mij deed vermoeden dat er een offer op euronext ligt en dat is ook zo, je ziet het niet bij binck maar in de dec 25 call ligt een 10ct offer nu voor nog 210 stuks.
   
   Zo, laat nu die australie uitspraak maar akkoord zijn dan verwacht ik dat ik bij een hogere koers weer wat calls kan geven en zo blijven we bezig.
6. [verwijderd] 13 november 2015 15:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   R0ME0 schreef op 13 november 2015 14:05:

   [...]
   
   Ik kan niet geloven dat jij deze opmerking zojuist gepost hebt. Dit vind ik namelijk een opmerking duidelijk onder het niveau wat ik van jou gewend ben en waardeer.
   
   

   De broekzak - vestzak argumentatie is een veelgehoorde en m.i. valide beschouwing van dividenduitkering. Personen die in een aandeel om het dividend zitten, zijn het hier vaak niet mee eens. Dat jij het een opmerking van laag niveau vindt, kan ik verder weinig mee.
   
   Groet,
   Bolo
7. [verwijderd] 13 november 2015 15:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bolo schreef op 13 november 2015 15:11:

   [...]
   
   De broekzak - vestzak argumentatie is een veelgehoorde en m.i. valide beschouwing van dividenduitkering. Personen die in een aandeel om het dividend zitten, zijn het hier vaak niet mee eens. Dat jij het een opmerking van laag niveau vindt, kan ik verder weinig mee.
   
   Groet,
   Bolo
   

   Niet laag, onder jouw niveau :)
   
   Het wordt inderdaad vaker en meestal door mensen die alleen maar in groei aandelen zitten en bedrijven die nog in een enorme groei curve zitten die het dan allemaal nodig hebben of willen gebruiken voor allerlei investeringen en overnames om in hoog tempo een levensvatbare plek binnen de markt te veroveren.
   
   Sommigen gaan zelfs zo ver en gaan het een blijk van onmacht noemen om dividend uit te keren of aandelen in te kopen of extra kapitaal uit te keren omdat je dan blijkbaar niets beters kan verzinnen.
   
   Bij shell heb je het over een enorme cashflow van reeds het op 1 na grootste oliebedrijf en dadelijk allergrootste gas bedrijf op aarde.
   Ze hebben, meer jaars bekeken :), genoeg cash flow om naast het dividend en regelmatig inkoop van aandelen om verwatering van zaken tegen te gaan, ook nog veel investeringen te doen en hier en daar een overname.
   Verder zijn ze constant bezig met het optimaliseren van de totaal situatie door ook voor hen minder relevante onderdelen te verkopen en de cash daarvan ook weer her te gebruiken.
   
   Ook apple loopt nu tegen het heel veel cash 'probleem' aan.
   
   Zodra bedrijven teveel cash krijgen en er iets mee moeten gaan doen anders dan het aan de aandeelhouder terug te geven, dan krijg je van die overnames waar je grote vraagtekens bij kan hebben, puur omdat dat weer een bonus puntje was voor de CEO.
   
   Natuurlijk heb ik heel veel vertrouwen in het management van Shell, maar ik heb ook al genoeg voorbeelden gezien van partijen die dan op zo een bult cash zaten en dan komen de ratten ook vanzelf advies geven, goldman en dergelijk, om je te wijzen op interessante zaken, die dan natuurlijk bij hun geregeld moeten worden voor een interessante fee en uiteindelijk zit de aandeelhouder met de troep.
   
   Op deze manier krijg je waardering bij de aandeelhouder, krijgt die aandeelhouder ook vet op de botten en kan er mocht dat nodig zijn ook een keer andersom weer geld op gehaald worden op een normaal niveau zonder problemen, zonder dat dan de shorters met je koers aan de haal gaan want je zal moeten.
   
   Had de reactie ook gewoon bij de eerste regel kunnen laten, maar ik type toch heel snel en kijk ook niet op een spelfout.
8. aandeeltje! 13 november 2015 16:17

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   quote:

   Hoopmazzel schreef op 13 november 2015 13:24:

   Olieprijs brent zit de laatste dagen bij de laagste scores in 1 jaar.Zegt niet alles ,maar eens houdt het dalen op.
   

   in de regel houdt het dalen op als de als die niet bij het laagste niveau meer staat....
9. [verwijderd] 13 november 2015 17:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   aandeeltje! schreef op 13 november 2015 16:17:

   [...]
   
   in de regel houdt het dalen op als de als die niet bij het laagste niveau meer staat....
   

   Ach ja,als de als;wat je zegt.
10. [verwijderd] 13 november 2015 17:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Verandering van Naam:
    Royal Dutch Shit.
12. Sustainable 13 november 2015 17:27

    auteur info

    • Sustainable

      Lid sinds: 26 jun 2015

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 206

      Gegeven: 185

    •    Aantal posts: 531

    Met veel interesse de diverse discussies gevolgd.
    
    Ook ik houd er in mijn strategie rekening mee, dat op de langere termijn de koers van RDS gaat stijgen, omdat de olie/gas prijzen bij een evenwicht in vraag en aanbod zullen herstellen. In het algemeen nemen de meeste (grootschalige) transities decennia in beslag, zo wrs. ook de transitie naar renewable's.
    
    Aan de andere kant is, denk ik, RDS geen vanzelfsprekendheid voor de langere termijn. Zeker als de wereldwijde vraag minder snel gaat stijgen, zoals de IEA voorspelt. De invloed en macht van de NOC's blijft toenemen. De klassieke oil majors zijn steeds meer aangewezen op de duurdere onconventionele winning. Het verhaal op Bloomberg over Exxon was tekenend hiervoor:
    
    www.bloomberg.com/news/articles/2015-...
13. Sustainable 13 november 2015 17:37

    auteur info

    • Sustainable

      Lid sinds: 26 jun 2015

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 206

      Gegeven: 185

    •    Aantal posts: 531

    Overigens zal het operationeel resultaat (exclusief eenmalige posten) van RDS in Q4 lager uitvallen dan in Q3 als de olie- en gasprijzen op het huidige niveau blijven, want:
    1. Gemiddelde prijspeil van olie en gas ligt in Q4 onder Q3
    2. Marges in downstream liggen in Q4 onder Q3
    
    En de hogere cashflow van Q3 zegt niet alles. Deze is gemakkelijk te beinvloeden door investeringen/projecten uit te stellen of door verder in te teren op voorraadniveau's/productie te verhogen. Beide geen basis voor een sustainable businessmodel;-)
    
14. [verwijderd] 13 november 2015 17:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @R0ME0,
    
    Ik ga ervan uit dat het dividend de komende jaren niet in het geding komt. Dat vind ik echter niet genoeg reden om Shell te belonen met hogere koersen.
    Wat dividend betreft, beoordeel ik bedrijven op de dividenduitkering in combinatie met de verandering in boekwaarde en het aantal aandelen. Vervolgens koppel ik dit ook aan de koers. Hierin is Shell de afgelopen jaren een zeer goede belegging geweest, 1 van de betere op lange termijn op de Amsterdamse beurs. Waar ik als lange termijnbelegger niet weg van ben, is als de boekwaarde per aandeel af gaat nemen, omdat dividend betaald gaat worden. Nog erger is als die boekwaarde zelfs meer afneemt, dan het dividend dat eruit gaat. Dit proces zie ik de komende 2 jaar eerder verslechteren dan verbeteren. genoeg reden(voor mij, een redelijk conservatieve belegger) om niet in Shell te beleggen.
    
    Voorbeeld laatste kwartaal tov 1 jaar geleden
    boekwaarde is met 19 mld afgenomen (11%)
    aantal aandelen is met 3% gestegen.
    
    Groet,
    Bolo
15. guusje 13 november 2015 17:46

    auteur info

    • guusje

      Lid sinds: 03 apr 2011

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1191

      Gegeven: 574

    •    Aantal posts: 10.438

    Ben er ook niet blij mee dat Shell zijn investeringen terug schroeft, ook de gerelateerde aandelen lijden er onder,
    beleggers in Shell zullen toch moeten toegeven dat het dividend een sigaar uit eigen doos is, ergens word shell beleggers met het dividend in het voor uitzicht een worst voor gehouden.
16. [verwijderd] 13 november 2015 18:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Sustainable schreef op 13 november 2015 17:37:

    En de hogere cashflow van Q3 zegt niet alles. Deze is gemakkelijk te beinvloeden door investeringen/projecten uit te stellen of door verder in te teren op voorraadniveau's/productie te verhogen. Beide geen basis voor een sustainable businessmodel;-)
    
    

    De grote plus bij 'changes in working capital' viel mij daar op. Bij de andere majors was dit een stuk minder. Q4 afwachten wat mij betreft.
    
    Groet,
    Bolo
17. effegenoeg 13 november 2015 19:29

    auteur info

    • effegenoeg

      Lid sinds: 30 jan 2013

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1574

      Gegeven: 192

    •    Aantal posts: 15.242

    quote:

    guusje schreef op 13 november 2015 17:46:

    Ben er ook niet blij mee dat Shell zijn investeringen terug schroeft, ook de gerelateerde aandelen lijden er onder,
    beleggers in Shell zullen toch moeten toegeven dat het dividend een sigaar uit eigen doos is, ergens word shell beleggers met het dividend in het voor uitzicht een worst voor gehouden.
    

    Nou nou nou Guusje,
    je vergeet dat er in het recente verleden veel grote projecten zijn opgestart die nu geld beginnen te generen.
    Overigens wordt er niets teruggeschroefd maar slechts uitgesteld.
    Een bedrijf dient zijn koers bij te stellen indien marktprijzen tegenvallen en dat geeft mij vertrouwen.
    En dat onzinverhaal over het dividend valt me van jou als long belegger een beetje tegen.
    Wellicht heb je als Boskalisbelegger iets tegen Shell die de baggeraar wat links laat liggen.
    
18. [verwijderd] 13 november 2015 19:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Even ook bij concurrentie gekeken (bron ft.com) de laatste 4 kwartalen
    
    Shell
    boekwaarde is met 19 mld afgenomen (11%)
    aantal aandelen is met 3% gestegen.
    er is 10,6 mld dividend uitgekeerd
    
    Exxon
    boekwaarde is met 9 mld afgenomen (5%)
    aantal aandelen is met 2% afgenomen
    er is 12 mld dividend uitgekeerd
    
    Chevron
    boekwaarde is met 1 mld afgenomen (1%)
    aantal aandelen is gelijk gebleven
    er is 8 mld dividend uitgekeerd
    
    Total
    boekwaarde is met 4 mld afgenomen (4%)
    aantal aandelen is met 5% toegenomen
    er is 4 mld dividend uitgekeerd
    
    Groet,
    Bolo
    
    ps. Volgens mij zit het grote verschil in de afschrijvingen van Shell, valutaverschillen en pensioenverplichtingen.
19. p1woord 13 november 2015 20:01

    auteur info

    • p1woord

      Lid sinds: 14 okt 2008

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93

      Gegeven: 245

    •    Aantal posts: 1.913

    Bolo, geweldige post
20. guusje 13 november 2015 20:22

    auteur info

    • guusje

      Lid sinds: 03 apr 2011

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1191

      Gegeven: 574

    •    Aantal posts: 10.438

    quote:

    effegenoeg schreef op 13 november 2015 19:29:

    [...]
    
    Nou nou nou Guusje,
    je vergeet dat er in het recente verleden veel grote projecten zijn opgestart die nu geld beginnen te generen.
    Overigens wordt er niets teruggeschroefd maar slechts uitgesteld.
    Een bedrijf dient zijn koers bij te stellen indien marktprijzen tegenvallen en dat geeft mij vertrouwen.
    En dat onzinverhaal over het dividend valt me van jou als long belegger een beetje tegen.
    Wellicht heb je als Boskalisbelegger iets tegen Shell die de baggeraar wat links laat liggen.
    
    

    Beetje kritiek moet toch kunnen, dat dividend heb ik al eerder gezegd, een shell belegger is daar op gefocust, als ik hier wat leest gaat het meestal over het dividend, klopt toch dat het dividend inmiddels gesmolten is,
    Boskalis is niet alleen afhankelijk van RDS ze halen overal hun orders uit diversen segmenten vandaan dat is niet mijn insteek.
21. [verwijderd] 13 november 2015 21:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Seeking Alpha: ¨Massive Shell oil production vessel heads to deepwater gulf of Mexico¨.
    
    Goeie timing met deze lage olieprijzen.
    
    seekingalpha.com/news/2929176-massive...
    
    Goed weekend allen. RDS-Groet, Roloff