Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie 2013

1. [verwijderd] 3 oktober 2013 11:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Aan de hand van een rekenvoorbeeld wordt duidelijk wat er precies gebeurt.
   
   Zilverduit heeft pnl in zijn aanvangsportefeuille, is een niet-actieve wisselaar, hij handhaaft pnl in portefeuille bij elke kwartaal overgang.
   
   De herweging betekent voor het aantal aandelen in portefeuille (de waarde van zijn portefeuille is gewijzigd door de specifieke waarde ontwikkeling van zijn portefeuille).
   
   Zilverduit/ pnl
   
   kwartaal koers #aandelen
   
   K1 2,92 684
   K2 1,56 1246
   K3 2,14 929
   K4 3,20 734
   
   De koers is de slotkoers van het vorige kwartaal, 2 decimalen. Het aantal aandelen is afgerond.
   
   Hij heeft per aanvang K2 meer aandelen pnl in portefeuille gekregen, die daarna (extreem) in waarde gaat stijgen. Ten gevolge van de waarde stijging van pnl is de portefeuille relatief meer in waarde gestegen dan wanneer de herijking niet had plaatsgevonden.
   
   In het navolgende wordt dit effect uitgeschreven in zijn meest elementaire vorm.
   
   Bij aanvang 1000 aandelen a 2 euro, na kwartaal 1, daalt de waarde naar 1 euro (= -50%) en na kwartaal 2 is de waarde weer gestegen naar 2 euro. Omdat het aantal is verhoogd bij de herijking naar 2000 stijgt de portefeuille met +100% (bij de aanname dat dit het enige aandeel in de portefeuille is).
   
   Bij een b&h portefeuille zou er per saldo geen resultaat verschil zichtbaar zijn.
   
   Om deze rede treedt er dus een herijkingseffect op bij actieve en passieve wisselaars.
   
   
2. marique 3 oktober 2013 13:41

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7445

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.851

   quote:

   Coldplay schreef op 2 oktober 2013 21:11:

   Alle dividend berekeningen gecontroleerd. In het navolgende overzicht heb ik de dividenden per kwartaal uitgesplitst voor lijst 1.
   

   Heb het 'lek' gevonden.
   Heb geknoeid met het dividend van RDSA.
   In K1 heb ik gerekend met € 0,32 p/a
   in K2 met € 0,33 p/a
   Voor K3 met € 0,338 p/a
   
   In mijn spreadsheet voor K3 en nu dus ook voor K4 heb ik bij K1 € 0,33 staan en bij K2 € 0,34. Echter, voor K1 en K2 is het dividend berekend met de oorspronkelijke bedragen.
   Als ik de dividendbedragen voor K1 en K2 wijzig in € 0,33 resp. € 0,34 krijg ik exact dezelfde uitkomsten als jij.
   
   Even snel aanpassen, zou je denken.
   Echter, ik maak voor elk kwartaal een afzonderlijk spreadsheet.
   Start van K2 is gelijk aan slot K1 enz.
   De relatieve uitkomsten van formules van K1 maak ik bij de start van K2 absoluut. Daarmee voorkom ik dat eventuele vergissingen bij de invoer alleen in het lopende kwartaal 'schade' kunnen veroorzaken.
   
   Als ik nu de dividendbedragen ga wijzigen moet ik dus ingrijpen in de spreadsheets van de drie vorige kwartalen. Dat doe ik liever niet.
   Het relatieve verschil van slechts een- of 2-honderdste procentpunt is die ingreep niet waard.
   
   Ik stel voor dat ik het dividendresultaat in mijn overzicht niet verander. Mocht aan het eind van het jaar blijken dat een eventueel dividendverschil oorzaak is van verschil in de eindrangschikking, dan is jouw ranglijst doorslaggevend.
   
   
3. marique 3 oktober 2013 13:50

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7445

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.851

   quote:

   Coldplay schreef op 3 oktober 2013 11:13:

   Hierdoor treden voor passieve wisselaars de effecten op zoals in de bijlage getoond wordt.
   

   De herweging is gemiddeld nadelig uitgepakt. Dit zou overeenstemmen met een onderzoek waar BJL eens op wees, waaruit bleek dat periodiek herwegen weinig of geen positief effect heeft. Zeker niet als je ook nog rekening houdt met transactiekosten.
   
   Ben wel benieuwd wat het herwegingseffect op het eind van het jaar zal zijn.
   
   NB
   Zit in dit resultaat ook het dividend?
   
   
4. [verwijderd] 3 oktober 2013 14:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 3 oktober 2013 13:50:

   [...]
   De herweging is gemiddeld nadelig uitgepakt. Dit zou overeenstemmen met een onderzoek waar BJL eens op wees, waaruit bleek dat periodiek herwegen weinig of geen positief effect heeft. Zeker niet als je ook nog rekening houdt met transactiekosten.
   
   Ben wel benieuwd wat het herwegingseffect op het eind van het jaar zal zijn.
   
   NB
   Zit in dit resultaat ook het dividend?
   
   

   Wel Consciëntieus te Werk gaan jongens, want het kan straks op Oudejaarsavond om een honderdste procentje gaan. :-)
   
   Alvast Bedankt en Sterkte aan hét Rekencentrum van IEX!
   
   Ciao!
5. marique 3 oktober 2013 15:06

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7445

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.851

   quote:

   marique schreef op 3 oktober 2013 13:41:

   Daarmee voorkom ik dat eventuele vergissingen bij de invoer alleen in het lopende kwartaal 'schade' kunnen veroorzaken.
   

   Niet helder geformuleerd.
   Ik bedoel dat vergissingen alleen in het lopende kwartaal effect hebben. En dus gemakkelijk kunnen worden gesignaleerd en hersteld.
   
   
6. [verwijderd] 3 oktober 2013 17:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 3 oktober 2013 13:50:

   [...]
   De herweging is gemiddeld nadelig uitgepakt. Dit zou overeenstemmen met een onderzoek waar BJL eens op wees, waaruit bleek dat periodiek herwegen weinig of geen positief effect heeft. Zeker niet als je ook nog rekening houdt met transactiekosten.
   
   Ben wel benieuwd wat het herwegingseffect op het eind van het jaar zal zijn.
   
   NB
   Zit in dit resultaat ook het dividend?
   
   

   Ja, het dividend zit ook in het wisselresultaat (voor zowel de actieve als de passieve wisselaars); zie de beschrijving en rekenregels in de kopregels van het overzicht.
   
   Het negatieve herverdelingseffect wordt veroorzaakt door de passieve wisselaars in K3 (-1,66%). Dat is het negatieve effect welke optreedt bij het aandeel Imtech.
   
   Er worden bij kwartaal overgangen steeds grotere aantallen in portefeuille genomen en de koers daalt verder. In tegenstelling tot wat bij pnl en kpn optreedt - waar de herweging positief uitpakt - gaat het bij Imtech goed mis.
   
   Herwegen heeft per saldo zin als je er van uit kan gaan dat aandelen gemiddeld genomen binnen zekere tijd altijd weer herstellen in waarde.
   
   
7. marique 3 oktober 2013 18:20

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7445

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.851

   quote:

   Coldplay schreef op 3 oktober 2013 17:47:

   Herwegen heeft per saldo zin als je er van uit kan gaan dat aandelen gemiddeld genomen binnen zekere tijd altijd weer herstellen in waarde.
   

   Privé herweeg ik mijn posities van tijd tot tijd. Maar dan alleen bij vrij extreme koersstijging of -daling van een positie. Komt er eigenlijk op neer dat je de hardlopers afroomt en de achterblijvers een extra duwtje geeft.
   
   Je kan allerlei theoretische voor en tegens bedenken. Met afromen loop je wellicht verdere koerswinst mis. Is zeker ook in strijd met trendvolgen. En met de TA-regel 'let your profits run'. Met bijkopen van achterblijvers loop je het risico van nog meer koersverlies. Ook weer volgens de TA-regel 'cut your losses'. Staat weer tegenover dat koersherstel van zo'n achterblijver stevig aantikt. Denk aan de 'Dogs of the Dow' - strategie.
   
   Koersverloop is vaak overdrijving, zowel omhoog als omlaag. Je kan stellen dat je met herwegen de overdrijving afvlakt.
   
8. [verwijderd] 3 oktober 2013 20:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nou Coldplay, heb je al een Concept voor Heute?
   
   Alles zal wel dicht bij huis zijn gebleven?
   
   Volgens Bartjens loop ik vandaag weer een half% in op Snelle Harry :-)
   
   Ciao!
9. voda 3 oktober 2013 20:48

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92351

     Gegeven: 22695

   •    Aantal posts: 382.353

   quote:

   Ohne GeWähr! schreef op 3 oktober 2013 20:31:

   Nou Coldplay, heb je al een Concept voor Heute?
   
   Alles zal wel dicht bij huis zijn gebleven?
   
   Volgens Bartjens loop ik vandaag weer een half% in op Snelle Harry :-)
   
   Ciao!
   

   Hold your horses!
   
   Toen was ik al de "master" 2x.
   
   :-)
   
   Respect gaarne, lol
   
   www.iex.nl/Forum/Topic/1105480/Last/V...
   
   
10. [verwijderd] 3 oktober 2013 22:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    voda schreef op 3 oktober 2013 20:48:

    [...]
    Hold your horses!
    
    Toen was ik al de "master" 2x.
    
    :-)
    
    Respect gaarne, lol
    
    www.iex.nl/Forum/Topic/1105480/Last/V...
    
    

    Ja Hans, het is wat.
    
    Volgens mij moet ik nog steeds mijn 2e prijsje (ook een boekje) van een jaar of wat geleden ophalen bij de heer Jos Koets.
    
    Ciao!
12. [verwijderd] 4 oktober 2013 09:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 3 oktober 2013 13:41:

    [...]
    Mocht aan het eind van het jaar blijken dat een eventueel dividendverschil oorzaak is van verschil in de eindrangschikking, dan is jouw ranglijst doorslaggevend.
    

    Prima.
    
13. marique 4 oktober 2013 22:03

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7445

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.851

    4 oktober 2013
    na het fraaie K3 nu een zwakke start van K4
    slechts 1 deelnemer met alle 5 groen
    en drie met alle 5 in het rood
    lijst 1

    Bijlage:
14. marique 4 oktober 2013 22:04

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7445

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.851

    04-10-13
    lijst 2

    Bijlage:
15. DurianCS 4 oktober 2013 22:05

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2453

      Gegeven: 9698

    •    Aantal posts: 9.852

    Dank je wel, marique. Mooi overzicht weer. (jammer dat jouw rijtje zo rood is)
16. marique 4 oktober 2013 22:05

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7445

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.851

    K4 koplopers met >2%
    
    7,1 __ Happy-New-Year-2013
    5,5 __ Witte Weduwe
    4,9 __ Isaandie
    4,9 __ lidvanfora
    4,0 __ op en top
    3,3 __ Mintzkov
    2,9 __ * roy
    2,8 __ * GWalstra
    2,6 __ Cézan
    2,3 __ Roemert
    2,3 __ * ivanrybkin
    2,0 __ edkilb
    
    7,1 __ ONN
    
17. [verwijderd] 5 oktober 2013 08:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Lijst 1 vr 4 okt
    
    Een status quo tov de stand per 2 okt. Zoek de verschillen met de lijst van marique (uitgezonderd de max 2/100 verschil in dividend zijn die niet waarneembaar).
    
    

    Bijlage:
18. [verwijderd] 5 oktober 2013 09:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Aandelen rendement K4 vr 4 okt
    
    Elke index telt 26 aandelen. Dat wordt veroorzaakt door de aanwezigheid van demb, sr en rood in de resp indexen.
    
    De financials inga en agn doen het goed. Verder zet usg zijn opmars voort. Opvallende de laatste plaatsen voor una en rdsa in de aex.
    
    

    Bijlage:
19. [verwijderd] 5 oktober 2013 09:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wisselrendement K4 vr 4 okt
    
    Het aanpassen van het model voor de analyse van de wissels is redelijk complex en vraagt veel meer tijd dan voorzien. Graag nog enige respijt.
    
    
20. [verwijderd] 5 oktober 2013 16:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Coldplay schreef op 5 oktober 2013 08:49:

    Lijst 1 vr 4 okt
    
    Een status quo tov de stand per 2 okt. Zoek de verschillen met de lijst van marique (uitgezonderd de max 2/100 verschil in dividend zijn die niet waarneembaar).
    
    

    Goh, zie dat ik nr 1 van de niet wisselaars ben. (ivan)
21. [verwijderd] 5 oktober 2013 16:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.youtube.com/watch?v=a2HOsK5PhK0
    
    Speciaal door Handyman opgedragen aan jullie (o.a. Jonas) :-)
    
    Ciao!