Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Annaly en andere REIT's

1. Dividisco 13 augustus 2013 18:17

   auteur info

   • Dividisco

     Lid sinds: 25 mrt 2013

     Laatste bezoek: 19 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 87

   Wordt er nog belegd in mREITs en BDCs?
   
   Mijn dividenden blijven rustig binnenstromen. Koersen zijn ook aardig hersteld.
2. [verwijderd] 16 augustus 2013 10:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja hierzo... Maar moet zeggen dat ik het beetje beu begin te worden, die dingen dag op dag naar beneden te zien gaan. Deze week ook weer 10 Y Treasury yield meer dan 10 bp naar boven. Waar gaat dat ophouden he. Hoe kan ik het beste hedgen op een mREIT? Heb nu een daling van 15% meegemaakt, en de totale daling in de sector is vaak 30%. heb geen zin om nog eens zo een ritje -30% naar beneden mee te maken eerlijk gezegd.
   
   Zelf zit ik er bovendien al in met 66% van het totaal wat ik in deze sector wil investeren, dus veel speelruimte heb ik ook niet meer om bij te kopen.
3. jrxs4all 16 augustus 2013 11:38

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   spaasje schreef op 16 augustus 2013 10:07:

   Ja hierzo... Maar moet zeggen dat ik het beetje beu begin te worden, die dingen dag op dag naar beneden te zien gaan. Deze week ook weer 10 Y Treasury yield meer dan 10 bp naar boven. Waar gaat dat ophouden he. Hoe kan ik het beste hedgen op een mREIT? Heb nu een daling van 15% meegemaakt, en de totale daling in de sector is vaak 30%. heb geen zin om nog eens zo een ritje -30% naar beneden mee te maken eerlijk gezegd.
   
   Zelf zit ik er bovendien al in met 66% van het totaal wat ik in deze sector wil investeren, dus veel speelruimte heb ik ook niet meer om bij te kopen.
   

   Lange rente hedgen kan met een Treasury Note future short of een inverse bond ETF (bv TBF). Op zich ligt dat niet erg voor de hand, omdat de meeste mREITs hun portefeuille zelf al hedgen.
   
   Desondanks reageren de koersen vaak als de bekende Pavlov hond op stijgende rentes. Zie dat maar als een markt anomalie en kijk niet naar de koersen, maar naar de NAV's. Als die niet of veel minder dalen dan de koersen krijg je korting, dat is toch prima.
   
   Laat je vooral niet gek maken door de markt en ondertussen strijk je gewoon het dividend op.
4. [verwijderd] 19 augustus 2013 12:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Blijkbaar heb ik toch iets verkeerd begrepen ivm die NAV's.
   
   Q1 - Net premium as % of shareholders equity 35.07%
   Q2 - Net premium as % of shareholders equity 40.35%
   
   Hoe is dat mogelijk als er meer dan 1.1 miljard ongerealiseerd verlies geboekt werd op de portefeuille en dat de premium op het eigen vermogen toch nog is gestegen?
   
   Mijn vrees ik toch dat de rente blijft oplopen, idem de hypotheekrente. Einde van het jaar zie ik wel een 10Y treasury van 3 tot 3.20% als realistisch en met een beetje "pech" 3.5%, wat betekend dat we nog niet op het einde zijn. Mijn eigen simpele en bescheiden berekening...
   
   MBS 30YR FNMA 4.0 102-17 08/16/2013 4:06:36PM -0-17
   
   De koers van de huidge MBS kan naar 100 (voor bovenstaande 30 jaars) op het einde van het jaar. Dit betekend dat de NAV ten opzichte van Q2 in geval van NLY nog een klap kan krijgen van 3.7 (premium Q2) x 6,2 (leverage Q2) = 22,94% ten opzichte van Q2. Dat betekend einde Q4 een NAV van 10,03$ per aandeel.
   
   Ten opzichte van het dividend ben ik eerder positief. Schat niet in dat de daling groot zal zijn dit jaar (waarom zou dit bij stijgenende spread LT en KT rente) en verwacht dividend van 70 a 75 dollarcent. Maar al bij al betekend dat, dat dit jaar negatief zal eindigen voor deze mREIT :(
5. New dawn 19 augustus 2013 12:53

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   spaasje schreef op 19 augustus 2013 12:46:

   Mijn vrees ik toch dat de rente blijft oplopen, idem de hypotheekrente. Einde van het jaar zie ik wel een 10Y treasury van 3 tot 3.20% als realistisch en met een beetje "pech" 3.5%, wat betekend dat we nog niet op het einde zijn. Mijn eigen simpele en bescheiden berekening...
   
   

   Drie procent voor de TNX eind 2013 daar kon je wel eens gelijk in hebben. REIT's zijn hypergevoelig voor rentestijging.
6. Lk-33 19 augustus 2013 13:19

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   Hmm schreef op 19 augustus 2013 12:53:

   [...]
   
   Drie procent voor de TNX eind 2013 daar kon je wel eens gelijk in hebben. REIT's zijn hypergevoelig voor rentestijging.
   

   Ben benieuwd naar de uitleg van JR, die is er een stuk minder zenuwachtig onder. Wat ik begrijp is dat het vooral om de yieldcurve gaat en veel minder de absolute renteniveaus. Maar goed ik ben me sinds 2 weken aan het inlezen dus ik kan het verkeerd hebben.
7. jrxs4all 19 augustus 2013 13:22

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Hmm schreef op 19 augustus 2013 12:53:

   [...]
   
   Drie procent voor de TNX eind 2013 daar kon je wel eens gelijk in hebben. REIT's zijn hypergevoelig voor rentestijging.
   

   De koersen zijn hypergevoelig voor rentestijging, dat is wat anders dan de NAV en daar gaat het uiteindelijk om. Discounts op de NAV veranderen veel sneller dan de NAV's zelf. Dat is op zich niet raar, de markt overdrijft altijd.
8. jrxs4all 19 augustus 2013 13:43

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   spaasje schreef op 19 augustus 2013 12:46:

   Blijkbaar heb ik toch iets verkeerd begrepen ivm die NAV's.
   
   Q1 - Net premium as % of shareholders equity 35.07%
   Q2 - Net premium as % of shareholders equity 40.35%
   
   Hoe is dat mogelijk als er meer dan 1.1 miljard ongerealiseerd verlies geboekt werd op de portefeuille en dat de premium op het eigen vermogen toch nog is gestegen?
   
   Mijn vrees ik toch dat de rente blijft oplopen, idem de hypotheekrente. Einde van het jaar zie ik wel een 10Y treasury van 3 tot 3.20% als realistisch en met een beetje "pech" 3.5%, wat betekend dat we nog niet op het einde zijn. Mijn eigen simpele en bescheiden berekening...
   
   

   Ik neem aan dat je het over NLY Q3 supplement hebt:
   investor.annaly.com/file.aspx?iid=113...
   
   De premie is in absolute zin niet gestegen, maar een heel klein beetje gedaald. Als de NAV dan wel hard daalt stijgt uiteraard de premie als % van de NAV.
   
   Je berekening klopt volgens mij niet, maar belangrijker is dat je geen rekening houdt met de hedges. Op pagina 19 van dat rapport staat de gevoeligheid van de NAV voor de ontwikkeling van de rente. Een +50 bp schok zou -9,3% voor de NAV betekenen.
   
   Basisrisico (spread tussen swaps en MBS) is nog belangrijker, dat is ook in dat staatje te zien en vooral daar is het in het voorgaande kwartaal mis gegaan. Dat risico is immers per definitie niet te hedgen.
   
   Ik heb een sterke voorkeur voor AGNC boven NLY, hun hedges hebben veel beter gewerkt. De portefeuille is minder rentegevoelig, een +5Obp schok zou daar -2,8% voor de NAV betekenen. Zelfs +100bp zou -5,9% betekenen, nog een stuk minder dan de daling bij +50bp voor NLY.
   
   Verder is de discount bij ANGC zelfs wat hoger dan bij NLY en de yield een stuk hoger (op de huidige koers ruim 19%). Ik heb een beetje het idee dat de markt is blijven hangen in het idee dat AGNC riskanter zou zijn, wat vroeger door de hogere leverage misschien ook zo was. Zie ook en vooral het commentaar:
   
   seekingalpha.com/article/1641732-buy-...
   
   
9. Dividisco 19 augustus 2013 14:56

   auteur info

   • Dividisco

     Lid sinds: 25 mrt 2013

     Laatste bezoek: 19 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 87

   Wat ook werkt: PSEC kopen, een BDC die een kredietfaciliteit heeft met een lage fixed interest terwijl zij geld investeren in bedrijven tegen floating interests. Dit zorgt ervoor dat de opbrengsten van de meeste investeringen zullen toenemen bij een oplopende rente. Er is veel handel in deze stukken en daarnaast keert PSEC maandelijks ruim 1% dividend uit en ben je van vandaag tot december in ieder geval zeker van >5% dividendrendement aangezien die uitkeringen al zijn aangekondigd.
10. jrxs4all 19 augustus 2013 15:56

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Dividisco schreef op 19 augustus 2013 14:56:

    Wat ook werkt: PSEC kopen, een BDC die een kredietfaciliteit heeft met een lage fixed interest terwijl zij geld investeren in bedrijven tegen floating interests ...
    

    Klopt, bij BDC's is het grootste deel van hun inkomsten floating. Ik heb zelf PSEC en TICC in portefeuille.
    
    Bij een fonds als OXLC (CLO's) zijn alle inkomsten floating, heb ik ook in portefeuille.
12. New dawn 19 augustus 2013 16:09

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    jrxs4all schreef op 19 augustus 2013 15:56:

    [...]
    
    Klopt, bij BDC's is het grootste deel van hun inkomsten floating. Ik heb zelf PSEC en TICC in portefeuille.
    
    Bij een fonds als OXLC (CLO's) zijn alle inkomsten floating, heb ik ook in portefeuille.
    

    OXLC keert geen dividend uit ?
    
    Heb wat PSEC aangekocht voor 10,94 $.
    
    De TNX loopt verder op.
13. jrxs4all 19 augustus 2013 16:18

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Hmm schreef op 19 augustus 2013 16:09:

    [...]
    
    OXLC keert geen dividend uit ?
    
    Heb wat PSEC aangekocht voor 10,94 $.
    
    De TNX loopt verder op.
    

    Dat laatste vind ik prima, ik heb nog steeds een Treasury future short.
    
    OXLC keert 55 cent per kwartaal uit, bijna 14% op jaarbasis.
    
    NAV is 15,71 dus een kleine premie.
    
    Fonds heeft dezelfde managers als TICC, iets waar ik toevallig laatst achter kwam.
    
    ir.oxfordlanecapital.com/CorporatePro...
14. New dawn 19 augustus 2013 16:27

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    jrxs4all schreef op 19 augustus 2013 16:18:

    [...]
    
    Dat laatste vind ik prima, ik heb nog steeds een Treasury future short.
    
    OXLC keert 55 cent per kwartaal uit, bijna 14% op jaarbasis.
    
    NAV is 15,71 dus een kleine premie.
    
    Fonds heeft dezelfde managers als TICC, iets waar ik toevallig laatst achter kwam.
    
    ir.oxfordlanecapital.com/CorporatePro...
    

    Bedankt voor de info.
    
    Heel verstandig van die Treasury future short.
    
    Bij Yahoo staat bij OXLC - dividend: N/A, meestal is dat als een bedrijf niets uitkeert, maar dat klopt dus niet.
15. Lk-33 19 augustus 2013 16:29

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Ik heb net een eerste positie ingenomen in AGNC en PSEC in verhouding 1/3 om 2/3.
16. jrxs4all 19 augustus 2013 17:39

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    MTGE bijgekocht op 18,68. Yield is iets lager dan AGNC, maar de portefeuille is nog iets minder rentegevoelig. De 2 fondsen hebben hetzelfde management.
    
    Ik begrijp overigens weinig van de daling van vandaag, de rente is ten opzichte van het slot van vrijdag helemaal niet zoveel gestegen (-0,20% op de future).
17. New dawn 19 augustus 2013 17:50

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    jrxs4all schreef op 19 augustus 2013 17:39:

    MTGE bijgekocht op 18,68. Yield is iets lager dan AGNC, maar de portefeuille is nog iets minder rentegevoelig. De 2 fondsen hebben hetzelfde management.
    
    Ik begrijp overigens weinig van de daling van vandaag, de rente is ten opzichte van het slot van vrijdag helemaal niet zoveel gestegen (-0,20% op de future).
    

    Ik denk dat het vnl anticipatie is op de verwachting van verdere yield stijgingen. De media voorspellen 3 a' 3,5% op de 10-jarige treasury einde dit jaar. Iedere dag krijg je dan meer partijen die er over gaan nadenken en hun stukken verkopen. Het begint nu ook de financiële media te beheersen. Verder zijn er partijen die puur gaan verkopen op basis van de grafieken.
18. Stapelaar 19 augustus 2013 20:33

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 517

    •    Aantal posts: 2.126

    quote:

    jrxs4all schreef op 19 augustus 2013 17:39:

    Ik begrijp overigens weinig van de daling van vandaag, de rente is ten opzichte van het slot van vrijdag helemaal niet zoveel gestegen (-0,20% op de future).
    

    Oeps, die koppeling had je niet mogen maken gelet op je eerdere bijdragen aan dit forum ;)
19. [verwijderd] 19 augustus 2013 20:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beetje AGNC, beetje MTGE en wat AI. Lijkt me nogal overdreven deze paniek.
20. Stapelaar 19 augustus 2013 21:00

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 270

      Gegeven: 517

    •    Aantal posts: 2.126

    Zorgen liggen wellicht meer op deze denkpiste:
    www.fool.com/investing/general/2013/0...
21. [verwijderd] 19 augustus 2013 21:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Stapelaar schreef op 19 augustus 2013 21:00:

    Zorgen liggen wellicht meer op deze denkpiste:
    www.fool.com/investing/general/2013/0...
    

    Zag ik, maar niet elke mReit is hetzelfde. En in mijn naieviteit denk ik dat als Fanny en Freddie opgeheven worden, dat dit soort firma's juist enorme hoeveelheden en marges kunnen maken op non agency papier. Dat lijkt me eerder een enorme opportunity dan een bedreiging op langere termijn.
    
    Ik zie bijv EFC ook door het putje gaan. Maar die verdient juist aan mispricings van nog agency papier.