rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Weekdraadje 10 Juni t/m 17 Juni.

263 Posts
Pagina: «« 1 ... 8 9 10 11 12 ... 14 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 14 juni 2012 11:09
    De rente noteert gewoon 10 % hoger (namelijk boven 2,5 % t.o.v. 2,3%) dan het niveau van 21 mei. Dus is dit volgens mij in ieder geval niet volledig onjuist.
  2. [verwijderd] 14 juni 2012 11:12
    quote:

    Smike schreef op 14 juni 2012 11:09:

    De rente noteert gewoon 10 % hoger (namelijk boven 2,5 % t.o.v. 2,3%) dan het niveau van 21 mei. Dus is dit volgens mij in ieder geval niet volledig onjuist.
    Nogmaals, t.a.v. de 30 jaars rente moet je eigenlijk alleen naar het gemiddelde over 3 maanden kijken... heb jij zin om te berekenen hoe veel deze omlaag is gegaan vanaf 21 mei?

    (Sorry, heb ik geen zin in... maar die gemiddelde rente is vanaf 21 mei natuurlijk wel gewoon GEDAALD!)

    Snap je het nu...?

    (De situatie is gewoon veel complexer dan dat je waarschijnlijk denkt, want jij wijst nu enkel naar de stijging van de 30 jaars rente sinds 21 mei... terwijl je vervolgens vergeet dat deze in de tussentijd bijna voortdurend juist FORS lager stond dan het niveau van 21 mei)
  3. [verwijderd] 14 juni 2012 11:24
    quote:

    peter8 schreef op 14 juni 2012 11:16:

    verbazend hoe Postnl aan de leiband van de AEX loopt.
    Je zou het ook als volgt kunnen stellen:

    Is het verbazingwekkend dat PostNL wordt meegesleurd door het sentiment van de AEX?

    (Volgens mij zien we dat al bijna een jaar)

    PS. Ik durf nu niet bij te kopen (met het oog op de Griekse verkiezingen a.s. zondag), maar de verleiding wordt nu wel heel groot bij de rente standen van vandaag. Als de rente morgen verder stijgt en PostNL verder daalt tot onder de 2.60 euro... wellicht dat ik morgen dan toch alsnog een gokje ga wagen.
  4. bart1805 14 juni 2012 11:31
    Dekkingsgraad mei 2012
    De dekkingsgraad van Pensioenfonds PostNL is gestegen van 99,3% per eind april 2012 naar 104,4% per eind mei 2012.

    De waarde van de pensioenfondsverplichtingen stijgt als de rente daalt en andersom. Door een stijging van de verplichtingen daalt de dekkingsgraad. Vanwege de extreme marktomstandigheden heeft De Nederlandsche Bank (DNB), net als de afgelopen maanden, de te hanteren rente per 31 mei 2012 vastgesteld op basis van de gemiddelde rente over de laatste drie maanden in plaats van de rente op 31 mei. Omdat deze gemiddelde rente fors hoger was dan de rente op 31 mei, had de correctie een positief effect op de dekkingsgraad.

    Als de dekkingsgraad berekend zou zijn op basis van de werkelijke rente op 31 mei, zou de dekkingsgraad 94,5% bedragen.

    Het (totale) rendement op de beleggingen was positief in mei met een positief effect op de dekkingsgraad. Door de daling van de marktrente is de waarde van swaps en swaptions relatief hard gestegen.
  5. [verwijderd] 14 juni 2012 11:36
    quote:

    Martijn van M schreef op 14 juni 2012 11:12:

    [...]

    Nogmaals, t.a.v. de 30 jaars rente moet je eigenlijk alleen naar het gemiddelde over 3 maanden kijken... heb jij zin om te berekenen hoe veel deze omlaag is gegaan vanaf 21 mei?

    (Sorry, heb ik geen zin in... maar die gemiddelde rente is vanaf 21 mei natuurlijk wel gewoon GEDAALD!)

    Snap je het nu...?

    (De situatie is gewoon veel complexer dan dat je waarschijnlijk denkt, want jij wijst nu enkel naar de stijging van de 30 jaars rente sinds 21 mei... terwijl je vervolgens vergeet dat deze in de tussentijd bijna voortdurend juist FORS lager stond dan het niveau van 21 mei)
    De gemiddelde rente over Q1 was rond de 2,60-2,65 en voor Q2 zal deze nu rond de 2,40-2,45 liggen (bij rente van 2,50 rest van de maand).

    Dus ja die gaat wel lager uitkomen op 30 juni, maar de kans bestaat natuurlijk ook nog steeds dat de DNB besluit om de periode van het gemiddelde wederom aan te passen, omdat er anders gewoon veel pensioenfondsen in de problemen gaan komen...
  6. bart1805 14 juni 2012 11:36
    Uit het crisisplan van PostNlPensioen, geeft antwoord op de vraag wanneer bijstortingen niet meer betaald zullen worden:

    Pas in de uitzonderlijke situatie dat beide sponsoren niet over voldoende financiële middelen beschikken om het tekort op te heffen (bij uitstel van betaling of faillissement),moet het bestuur deze laatste maatregel inzetten.
  7. [verwijderd] 14 juni 2012 11:37
    quote:

    bart1805 schreef op 14 juni 2012 11:31:

    Dekkingsgraad mei 2012
    De dekkingsgraad van Pensioenfonds PostNL is gestegen van 99,3% per eind april 2012 naar 104,4% per eind mei 2012.

    De waarde van de pensioenfondsverplichtingen stijgt als de rente daalt en andersom. Door een stijging van de verplichtingen daalt de dekkingsgraad. Vanwege de extreme marktomstandigheden heeft De Nederlandsche Bank (DNB), net als de afgelopen maanden, de te hanteren rente per 31 mei 2012 vastgesteld op basis van de gemiddelde rente over de laatste drie maanden in plaats van de rente op 31 mei. Omdat deze gemiddelde rente fors hoger was dan de rente op 31 mei, had de correctie een positief effect op de dekkingsgraad.

    Als de dekkingsgraad berekend zou zijn op basis van de werkelijke rente op 31 mei, zou de dekkingsgraad 94,5% bedragen.

    Het (totale) rendement op de beleggingen was positief in mei met een positief effect op de dekkingsgraad. Door de daling van de marktrente is de waarde van swaps en swaptions relatief hard gestegen.

    Huh.... 104.4%

    Mijn mond valt open van blijschap, hoe kan dit nou???
  8. bart1805 14 juni 2012 11:39
    quote:

    Martijn van M schreef op 14 juni 2012 11:37:

    [...]

    Huh.... 104.4%

    Mijn mond valt open van blijschap, hoe kan dit nou???
    Doordat ze bij het fonds blijkbaar erg handig zijn in het beleggen in derivaten (is in de afgelopen maanden al paar keer besproken). Daar verdienen ze aan als de rente daalt. Zou knap zijn als ze gedraaid zijn toen de rente onder de 2% noteerde.
  9. [verwijderd] 14 juni 2012 11:41
    "Het (totale) rendement op de beleggingen was positief in mei met een positief effect op de dekkingsgraad."

    Grote God, hoe kan dit nou... ik had juist op een negatief beleggingsrendement gerekend op basis van de gedaalde AEX in mei (van 308 punten eind april naar 290 punten eind mei).

    Fantastisch nieuws in mijn ogen - ofschoon de dekkingsgraad van 94.5% op basis van een dag-rente van 1.92% (slotstand 31 mei) wel aangeeft dat we ons niet te vroeg rijk moeten rekenen.
  10. [verwijderd] 14 juni 2012 11:46
    So-de-djuu... 104.4%, dat betekend op dit moment: geen extra bijstortingsverplichting.

    (Ofschoon in die 104.4% waarschijnlijk wel de ongeveer 40 miljoen zitten verwerkt die het PostNLpensioenfonds aan PostNL reeds in rekening heeft gebracht)
  11. [verwijderd] 14 juni 2012 11:49
    quote:

    bart1805 schreef op 14 juni 2012 11:39:

    [...]
    Doordat ze bij het fonds blijkbaar erg handig zijn in het beleggen in derivaten (is in de afgelopen maanden al paar keer besproken). Daar verdienen ze aan als de rente daalt. Zou knap zijn als ze gedraaid zijn toen de rente onder de 2% noteerde.
    Aha, anyway... afgezien van hoe ze het precies voor elkaar hebben gekregen, toch opmerkelijk DAT ze dit voor elkaar hebben gekregen.

    Volgens mij is dit een enorme meevaller voor de PostNL belegger, wat denk denk jij Bart?

    (Want lage koersen van de 30 jaars rente in mei zitten zijn dus al in de nieuwe dekkingsgraad van 104.4% meegenomen; aan het eind van volgende maand kunnen we gaan inschatten hoeveel de gemiddelde rente in juni is gedaald... maar dit zou wel eens heel erg mee kunnen gaan vallen. Op basis van de huidige rente rond 2.5%... blijft de dekkingsgraad waarschijnlijk ruim boven de 100% wanneer dit niveau stand zou houden in de laatste 2 weken van juni, lijkt mij)
  12. [verwijderd] 14 juni 2012 12:08
    "Als de dekkingsgraad berekend zou zijn op basis van de werkelijke rente op 31 mei, zou de dekkingsgraad 94,5% bedragen."

    Dit begrijp ik voor een groot deel niet:

    - Gemiddelde rente was over maart, april en mei ongeveer 2.52%;
    - Rente op 31 mei was 1.92%

    Verschil: 0.6%.

    Het PostNLpensioenfonds heeft in 2011 aangegegeven dat een daling van 0.1% bij de 30 jaarsrente gepaard moeten gaan met een daling van ongeveer 1% in de dekkingsgraad.

    Een daling van de (gemiddelde) 30-jaars rente van 0.6% zou dus moeten overeenkomen met een daling van ongeveer 6.0% bij de dekkingsgraad.

    Echter uit de berekening van PostNL zou de dekkingsgraad op 31 mei ineens met 9.9% dalen wanneer met de dagrente zou worden gerekend.

    Vreemd.
  13. [verwijderd] 14 juni 2012 12:16
    Toch maar even de gemiddelde rentes per maand berekend:

    Januari: 2.56%
    Februari: 2.64%
    Maart: 2.71%
    April: 2.67%
    Mei: 2.37%
    Juni (bij gelijke rente nu): 2.34%

    Q1: 2.64%
    mrt-mei: 2.58%
    Q2: 2.45%

  14. [verwijderd] 14 juni 2012 12:34
    quote:

    bldzwttrn schreef op 14 juni 2012 12:16:

    Toch maar even de gemiddelde rentes per maand berekend:

    Januari: 2.56%
    Februari: 2.64%
    Maart: 2.71%
    April: 2.67%
    Mei: 2.37%
    Juni (bij gelijke rente nu): 2.34%

    Q1: 2.64%
    mrt-mei: 2.58%
    Q2: 2.45%

    Dank!

    Op basis van jouw lijstje, lijkt de dekkingsgraad in juni op dit moment mogelijk rond de 103.2% te zijn beland (berekend enkel op basis van de rente, AEX staat op ongeveer hetdezelfde niveau als eind mei).

    (Dit zou een fantastische uitkomst zijn om het tweede kwartaal mee af te sluiten)

    PS. Ik kwam zelf uit op de volgende gemiddelde waarden voor de 30 jaars rente: maart - 2.68%, april - 2.65%, mei - 2.28% (overal iets lager dan jouw cijfertjes, maar wel vlakbij).
  15. bart1805 14 juni 2012 12:34
    quote:

    bldzwttrn schreef op 14 juni 2012 12:16:

    Toch maar even de gemiddelde rentes per maand berekend:

    Januari: 2.56%
    Februari: 2.64%
    Maart: 2.71%
    April: 2.67%
    Mei: 2.37%
    Juni (bij gelijke rente nu): 2.34%

    Q1: 2.64%
    mrt-mei: 2.58%
    Q2: 2.45%

    Je kunt beter de site van de DNB volgen. Zioe je meteen waar mee gerekend moet worden door pensioenfondsen:
    www.statistics.dnb.nl/index.cgi?lang=...
  16. bart1805 14 juni 2012 12:37
    quote:

    Martijn van M schreef op 14 juni 2012 12:08:

    "Als de dekkingsgraad berekend zou zijn op basis van de werkelijke rente op 31 mei, zou de dekkingsgraad 94,5% bedragen."

    Dit begrijp ik voor een groot deel niet:

    - Gemiddelde rente was over maart, april en mei ongeveer 2.52%;
    - Rente op 31 mei was 1.92%

    Verschil: 0.6%.

    Het PostNLpensioenfonds heeft in 2011 aangegegeven dat een daling van 0.1% bij de 30 jaarsrente gepaard moeten gaan met een daling van ongeveer 1% in de dekkingsgraad.

    Een daling van de (gemiddelde) 30-jaars rente van 0.6% zou dus moeten overeenkomen met een daling van ongeveer 6.0% bij de dekkingsgraad.

    Echter uit de berekening van PostNL zou de dekkingsgraad op 31 mei ineens met 9.9% dalen wanneer met de dagrente zou worden gerekend.

    Vreemd.
    Ik kan me voorstellen dat bij extreem lage rentes, de effecten fors hoger zijn.
    De rente waar in mei mee gerekend moest worden was 2,428. Als er niet gecorrigeerd was, had er gerekend moeten worden met 1,851.
  17. [verwijderd] 14 juni 2012 12:43
    quote:

    bart1805 schreef op 14 juni 2012 12:37:

    [...]
    Ik kan me voorstellen dat bij extreem lage rentes, de effecten fors hoger zijn.
    De rente waar in mei mee gerekend moest worden was 2,428. Als er niet gecorrigeerd was, had er gerekend moeten worden met 1,851.
    Ja, dat zou inderdaad een verklaring voor die 'virtuele' 94.4% kunnen zijn.

    Overigens Bart, waar haal jij die 2.428% en die 1.851% vandaan?

    PS. Als deze getallen kloppen dan wordt dat verschil van 3.9% met mijn berekening al weer tenminste 0.7% kleiner (dan dus nog een verschil van 3.2%... maar jouw verklaring biedt nog steeds uitkomst om het te begrijpen).
263 Posts
Pagina: «« 1 ... 8 9 10 11 12 ... 14 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.106
AB InBev 2 5.531
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.068
ABO-Group 1 23
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.826
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.804
Aedifica 3 925
Aegon 3.258 323.040
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.901
Agfa-Gevaert 14 2.062
Ahold 3.538 74.349
Air France - KLM 1.025 35.263
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.049
Alfen 16 25.180
Allfunds Group 4 1.516
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 418
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.742
AMG 971 134.223
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.744
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 495
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.047
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.798
Arcelor Mittal 2.034 320.941
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.350
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.750
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.597
ASML 1.766 109.799
ASR Nederland 21 4.507
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.831
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.446