Weekdraadje 06 Mei t/m 13 Mei.

1. bart1805 9 mei 2012 20:25

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   Het heeft niets te maken met waar ze in beleggen. Punt is simpelweg dat een financieel florissante toekomst voor PostNl minder te maken heeft met de operationele gang van zaken, maar alles met zaken waar het bedrijf geen controle over heeft.
2. [verwijderd] 9 mei 2012 21:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een negatief eigen vermogen zal geen probleem zijn zolang er gewoon een positieve cashflow is elk jaar, denk hierbij aan Numico en.. wat is er met dat bedrijf gebeurt een paar jaar geleden???
   
   Ben bang dat de zwartgalligheid op dit forum hoogtij viert, waarbij de
   positieve zaken waar het bedrijf WEL controle over heeft weing tot helemaal niet aan de orde komen.
   Zaken die wel in het jaarverslag 2011 aan de orde komen, worden hier op dit forum volledig over het hoofd gezien; daarentegen zijn er hier een paar "experts" als het gaat om lange rentes en pensioenverplichtingen.
   Ik roep deze namaak-actuarissen, die zelfs uit het blote hoofd kunnen
   uitrekenen wat een tiende procentje verschil in lange of korte rente
   uitmaakt op de jaarwinst van Postnl voortaan met exacte berekeningen te komen met als basis de actuele beleggingsportefeuille van het Postnlpensioenfonds.
   Ben bang dat er op dit punt nog veel bespiegelingen, calculatie's en ramingen op dit forum zullen worden gedaan, echter het is slechts gissen naar de correctheid van bovenstaande berekeningen...
   
   
   
3. bart1805 9 mei 2012 21:18

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   Garibaldi, ik vind de koersontwikkeling net als jij pijnlijk. Maar kom niet aan met geleuter over dat ik iets zou moeten roepen over de beleggingen van het pensioenfonds. Ik heb je net al verteld dat waar het pensioenfonds in belegt volledig los staat van de boekhoudkundige afschrijving. Die 60 miljoen is overigens niet zelf berekend maar aangegeven door IR van PostNL nalv een vraag.
4. [verwijderd] 9 mei 2012 21:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als er bedrijfsobligaties zitten in die portefeuille dan zijn die toch gewoon afgesloten tegen bepaalde rentes.
   Die gelden tot einde van de looptijd, dus hoe kan dat dan opeens gezakt zijn?
   
   Of is dat ook zo'n 'rekentente'?
   
   En als dit soort zaken een issue zouden zijn, waarom heb ik dan nog nooit 1 analist in een advies of koersdoel dit horen noemen?
   Natuurlijk speelt dit mee, maar ik nooit in die mate dat het een koers van 3 euro rechtvaardigt.
   
   Of analisten zijn zulke grote oplichters dat al die koersdoelen afgegeven zijn om het publiek te naaien.
5. [verwijderd] 9 mei 2012 21:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Natuurlijk hebben de beleggingen van het pensioenfonds invloed op de dekkingsgraad, dus ook met daaruitvoortvloeiende eventuele actuariele afboekingen volgens IFRS.Dat kan je toch niet los van elkaar zien;
   Ik denk dat jij je met een kluitje in het riet hebt laten sturen Bart door IR, want dit cijfer van 60 miljoen kan je niet zomaar op jaarbasis berekenen, daar is inzicht in de portefeuille voor nodig.
   De koers van vandaag is een momentopname en niet zozeer pijnlijk als wel curieus; Wij weten beiden dat het niets met de bedrijfsvoering heeft te maken.....
6. bart1805 9 mei 2012 21:41

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   Het heeft niets met beleggingen te maken, maar met veranderende boekhoudregels. Per 1 januari 2013 moeten alle actuariële verliezen direct genomen worden. Google maar op IAS19. De rente die gebruikt wordt om de waarde te berekenen is een rente op bedrijfsobligaties. Gaat het slechter met de economie, dan is er meestel minder vraag naar bedrijfsobligaties (slechts een van de redenen uiteraard). De rente daalt en daar heeft PostNL dus direct last van omdat dat een hogere afboeking betekent. Stijgt deze rente, dan wordt er overigens ook weer geplust.
   Tot 19 februari is dit hier steeds uitgebreid besproken en is er ook regelmatig gezegd hoe vreemd het is dat analisten er inderdaad weinig aandacht voor hadden en alleen oog leken en lijken te hebben voorde cash out implicaties van een dekking onder de 104 procent.
7. bart1805 9 mei 2012 21:48

   auteur info

   • bart1805

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 25 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 646

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 10.734

   Ik heb me met een kluitje in het riet laten sturen? Grappig.
   Lees even op het draadje
   Na explosie TNT Express; cash dividend in zicht
   de discussie tussen Ursus en mij. wellicht wordt het dan wat helderder.
8. [verwijderd] 9 mei 2012 21:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bart, uiteindelijk boeit dat EV toch helemaal niet zoveel.
   Het is slechts een boekhoudkundig gegeven.
   
   Eigenlijk precies het tegenovergestelde van aandelen als KLM die een EV hebben van 20 euro per aandeel op een koers van 4 euro van het aandeel.
   Dat stelt ook niks voor omdat veruit het meeste goodwill is en dus feitelijk niks waard.
9. [verwijderd] 9 mei 2012 21:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Post NL is vandaag overleden.
   Ik zou graag mijn stukken fysiek op willen eisen. Weet iemand waar ik dit kan doen? Dan kan de fik er mooi in. Heb ik dan toch iets aan die krengen.
   
10. bart1805 9 mei 2012 22:01

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    ik ben Diede/Kennie schreef op 9 mei 2012 21:57:

    Bart, uiteindelijk boeit dat EV toch helemaal niet zoveel.
    Het is slechts een boekhoudkundig gegeven.
    
    Eigenlijk precies het tegenovergestelde van aandelen als KLM die een EV hebben van 20 euro per aandeel op een koers van 4 euro van het aandeel.
    Dat stelt ook niks voor omdat veruit het meeste goodwill is en dus feitelijk niks waard.
    

    Bij PostNl doet het er juist we toe. Bij een dreigend negatief eigen vermogen wordt er geen cash dividend uitgekeerd. Een laag of negatief eigen vermogen en een heel groot pensioenfonds is een explosief mengsel omdat er dan geen tegenvallers meer opgevangen kunnen worden. We zijn eigenlijk weer terug bij af door de fors gedaalde corporate bond rente.
12. [verwijderd] 9 mei 2012 22:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Simpel gezegd.
    Het is net als veel andere aandelen gewoon rotzooi.
    Aandeel staat net als de index gewoon op onderkant van bollingerbanden.
    Morgen wat op veren,banden zakken en einde van de dag onder de 3.
    Net als vorige jaar,iedere dag zakken!
13. [verwijderd] 9 mei 2012 22:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Even als hulp.Vandaag onder 3,15.
    
    De koers van TNT Express is gisteren na een overnamebod van UPS met 60,5% gestegen, wat de koers van grootaandeelhouder PostNL eveneens fors heeft doen oplopen. Dit vraagt om een nieuwe analyse.
    Start ik met de kwartaalgrafiek dan zie ik dat er een bodem is ontstaan op het 150% Fibonacci niveau van de stijging €5,14 - €11,45. Het aandeel is daarna teruggekeerd naar de bodem uit 2009.
    Die bodem ligt zoals u in de maandgrafiek ziet rond €5,15 en is een potentieel weerstandsniveau.
    Zou dit doorbroken worden dan zijn het 50% niveau van de daling €10,05 - €1,98 rond €6 en het 61,8% niveau rond €7 mogelijke weerstandsniveaus.
    Daarboven vinden we dan nog lijn c', dat is de bovenkant van het dalend kanaal c-c' waarbinnen het fonds momenteel stijgt. De lange termijn dalende trend wordt alleen gebroken als het aandeel naar boven uit dit kanaal breekt.
    In de weekgrafiek ziet u een en ander nog eens uitvergroot. De achtereenvolgende lijnen waar we moeten gaan kijken of er eventueel een nieuwe top komt te staan zijn de stippellijn op €5,15 die vrijwel samenvalt met het 38,2% niveau €5,05, de Fibonacci niveaus op €6 en €7 en lijn c'.
    Er is gisteren een gap ontstaan waarvan niet zeker is dat het gesloten gaat worden. Het gap is immers veroorzaakt door een waardetoename van het aandelenbezit in TNT Express en dat is zolang de overname maar daadwerkelijk plaatsvindt een structurele verbetering. Zou TNT Express niet overgenomen worden dan mag worden aangenomen dat dit een daling en een nieuwe situatie zou veroorzaken. Dit neemt overigens niet weg dat het gap wel door een natuurlijke daling van PostNL zelf gesloten zou kunnen worden.
    Het aandelenfonds staat vandaag rond 16.15u op een verlies van 2,8%. Daarom heb ik in de daggrafiek Fibonacci lijnen geplaatst over de stijging €1,98 - €5,11, want dat levert mogelijke steunniveaus op. Die laten zich vinden rond €4,35, €3,90, €3,55 en €3,15. Negatief zou de koersontwikkeling technisch pas weer worden bij een daling onder deze grenzen, lijn d en de bodems rond €2,90.
    Het laat zich niet voorspellen waar het fonds de komende tijd heen gaat. Dat weten we immers pas na een opwaartse doorbraak door lijn c' die we in de weekgrafiek zagen of een daling onder de bodems rond €2,90. Ik moet me dus noodgedwongen op de vlakte houden. -Ad Nooten-
    Geplaatst dinsdag 21 feb 2012 16.37u.
    
    Hieronder
    
14. MrMarshall 9 mei 2012 22:30

    auteur info

    • MrMarshall

      Lid sinds: 11 aug 2011

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 98

    •    Aantal posts: 699

    quote:

    bart1805 schreef op 9 mei 2012 22:01:

    [...]
    Bij PostNl doet het er juist we toe. Bij een dreigend negatief eigen vermogen wordt er geen cash dividend uitgekeerd. Een laag of negatief eigen vermogen en een heel groot pensioenfonds is een explosief mengsel omdat er dan geen tegenvallers meer opgevangen kunnen worden. We zijn eigenlijk weer terug bij af door de fors gedaalde corporate bond rente.
    

    In de analistenpresentatie (p22) wordt als besteding van de TNT cash:
    
    1. Debt reduction according to financial policy
    2. Restore cash dividend according to dividend policy
    3. Investment in further portfolio extension
    4. De-risking pensions and/or distributing excess cash to shareholders according to dividend policy
    
    Punt 4 is interessant: ik denk dat met 'de-risking pensions' wordt bedoeld het in 1 keer afkopen van pensioenverplichtingen.
    
    Daar offer ik mijn superdividend graag voor op. Zal de koers ten goede komen namelijk.
15. bart1805 9 mei 2012 22:40

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    MrMarshall schreef op 9 mei 2012 22:30:

    [...]
    In de analistenpresentatie (p22) wordt als besteding van de TNT cash:
    
    1. Debt reduction according to financial policy
    2. Restore cash dividend according to dividend policy
    3. Investment in further portfolio extension
    4. De-risking pensions and/or distributing excess cash to shareholders according to dividend policy
    
    Punt 4 is interessant: ik denk dat met 'de-risking pensions' wordt bedoeld het in 1 keer afkopen van pensioenverplichtingen.
    
    Daar offer ik mijn superdividend graag voor op. Zal de koers ten goede komen namelijk.
    

    Ongetwijfeld. Vraag is even hoeveel dat cash out gaat kosten. Mijn inschatting was ooit iets van 500 miljoen dacht ik.
    
16. MrMarshall 9 mei 2012 22:50

    auteur info

    • MrMarshall

      Lid sinds: 11 aug 2011

      Laatste bezoek: 22 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 98

    •    Aantal posts: 699

    quote:

    bart1805 schreef op 9 mei 2012 22:40:

    [...]
    Ongetwijfeld. Vraag is even hoeveel dat cash out gaat kosten. Mijn inschatting was ooit iets van 500 miljoen dacht ik.
    
    

    Ja, die orde van grootte staat mij ook bij. En dat het afhangt van onderhandelingen tussen PNL en pensioenfonds.
    
    Spannend jaartje 2012. Dachten we ultimo 2011 het ergste gehad te hebben.
17. bart1805 9 mei 2012 22:53

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    MrMarshall schreef op 9 mei 2012 22:50:

    [...]
    Ja, die orde van grootte staat mij ook bij. En dat het afhangt van onderhandelingen tussen PNL en pensioenfonds.
    
    Spannend jaartje 2012. Dachten we ultimo 2011 het ergste gehad te hebben.
    

    Ja, bizar dit. Ik schrik niet zo snel wakker, maar ik vermoed dat ik in de komende jaren nog regelmatig zonder veel plezier terugdenk aan de koersontwikkeling sinds 19 februari.
18. [verwijderd] 10 mei 2012 01:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    het begint me een beetje te duizelen al die verschillende rentes, dekkingsgraden, eigen vermogens, etc.
    
    Het probleem waar iedereen zich nu op focust is de corporate obligatie rente?
    Dat heeft wel invloed op de afschrijvingen, maar dan weer niet op de dekkingsgraad?
    
    Want die was afgelopen week toch nog gewoon bijna 100%?
    En waarom geen woord hierover door de CFO tijdens de cijferpresentatie?
    En waarom vroegen analisten er niet naar in de conference call?
19. [verwijderd] 10 mei 2012 06:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ik ben Diede/Kennie schreef op 10 mei 2012 01:30:

    het begint me een beetje te duizelen al die verschillende rentes, dekkingsgraden, eigen vermogens, etc.
    
    Het probleem waar iedereen zich nu op focust is de corporate obligatie rente?
    Dat heeft wel invloed op de afschrijvingen, maar dan weer niet op de dekkingsgraad?
    
    Want die was afgelopen week toch nog gewoon bijna 100%?
    En waarom geen woord hierover door de CFO tijdens de cijferpresentatie?
    En waarom vroegen analisten er niet naar in de conference call?
    

    Mee eens Diede, en het grappige is dat er hier op dit forum mensen zijn die het daarentegen wel heel goed begrijpen.
    Open deuren als IFRS per 1 jan 2013 en afboekingen die direct moeten plaatsvinden zijn allemaal terug te vinden in het jaarverslag.
    Wat NIET in het verslag staat, weten deze lieden haarfijn te berekenen en verbazen zich erover dat gewone stervelingen als wij hier geen notie van hebben.
    Misschien moeten wij hen maar voortaan gaan raadplegen , in plaats van vele analisten en banken die dit bedrijf dagelijks volgen.
    De toekomst is moeilijk voorspelbaar, maar voor bovenstaand volk echter
    geen enkel probleem!!!
    
20. bart1805 10 mei 2012 07:27

    auteur info

    • bart1805

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 25 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 646

      Gegeven: 116

    •    Aantal posts: 10.734

    quote:

    garibaldi666 schreef op 10 mei 2012 06:51:

    [...]
    
    Mee eens Diede, en het grappige is dat er hier op dit forum mensen zijn die het daarentegen wel heel goed begrijpen.
    Open deuren als IFRS per 1 jan 2013 en afboekingen die direct moeten plaatsvinden zijn allemaal terug te vinden in het jaarverslag.
    Wat NIET in het verslag staat, weten deze lieden haarfijn te berekenen en verbazen zich erover dat gewone stervelingen als wij hier geen notie van hebben.
    Misschien moeten wij hen maar voortaan gaan raadplegen , in plaats van vele analisten en banken die dit bedrijf dagelijks volgen.
    De toekomst is moeilijk voorspelbaar, maar voor bovenstaand volk echter
    geen enkel probleem!!!
    
    

    Poepoe, de frustratie spat er van af. Kun je aangeven wat er door mij haarfijn berekend is en wat niet in het verslag staat?
21. [verwijderd] 10 mei 2012 08:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bart1805 schreef op 10 mei 2012 07:27:

    [...]
    Poepoe, de frustratie spat er van af. Kun je aangeven wat er door mij haarfijn berekend is en wat niet in het verslag staat?
    

    Ik verwijs naar je vorige bijdrage: " Ongetwijfeld. Vraag is even hoeveel dat cash out gaat kosten. Mijn inschatting was ooit iets van 500 miljoen dacht ik."
    
    Als dit geen berekening is maar een een natte vinger in de lucht, dan zegt
    dat veel over de rest van je bijdragen: slechts inschattingen en ramingen die nergens in het jaarverslag zijn terug te vinden, maar slechts als zogenaamde berekeningen op basis van beleggingsportefeuille van Pensfonds, welke op geen enkele manier te verifieren is.
    Verwijzend naar een antwoord van IR over de berekening van 60 milj. , ook nergens terug te vinden in verslag, is makkelijk praten.
    Ik ben zeer geinteresseerd in het antwoord van IR, en misschien meerdere
    forumgenoten, plaats het integrale antwoord maar in dit draadje.
    b.v.b. dank.