Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?

1. Lk-33 2 juli 2015 14:57

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Het verschil zit hem in het feit dat de 9% pas in 2021 aflost. Daar zit kennelijk een premie op. Dan is de markt dus nog relatief optimistisch, als je het zo bekijkt. Anders zou je geen premie willen betalen over coupons die relatief ver in de tijd liggen.
   
   Het blijft een arbitraire discussie en het is een kwestie van afwachten. Tot op heden zijn er nog geen beren op de weg. Maar er is er maar 1 nodig, dat is duidelijk.
2. The Third Way... 2 juli 2015 16:36

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1755

     Gegeven: 569

   •    Aantal posts: 4.234

   benito, het is altijd zo geweest dat de Zwitser uit de pas liep. Indertijd gaf IR SNS ook al aan dat er nog minder liquiditeit in dat beestje zat. Kheb na jouw opmerking eens naar de handelsvolumes gekeken over het afgelopen jaar...
   
   Overigens ben ik het niet eens met de rendementsberekeningen die hier op dit draadje maandenlang circuleren. Een koers a pari zou nu zo'n 132 moeten zijn. De 136 koers van vandaag is derhalve daar dichtbij. Redenen kunnen ondermeer het gepercipieerde closure risico zijn waarbij DNB zich steeds meer als een onstuitbare manifesteerder heeft getoond, de illiquiditeit, het geringe bedrag dat voor professionals de deur sluit, de onbekendheid met het Anbang risico, of het feit dat velen niet in dit soort instrumenten mogen of durven beleggen.
   
   Samen met Lk-33 denk ik ook dat na een succesvolle overname en derhalve herkapitalisatie er een upside inzit van 15 punten...
   
   
3. Otto Obligatie 3 juli 2015 08:53

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   Zelfs al zou de deal met Anbang niet doorgaan dan komt er echt wel een andere opkoper om de hoek kijken. De Nederlandse staat blijft niet met dit "pareltje" zitten. Kortom, het grootste risico is nog langer wachten. De rechten blijven hetzelfde.
4. Stapelaar 3 juli 2015 10:49

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 279

     Gegeven: 521

   •    Aantal posts: 2.129

   Nederlandse vrouw op vakantie in Griekenland wordt gevraagd of ze nog problemen verwacht. Ze antwoordt: nee hoor, ik heb gisteren nog gepind en het was geen enkel probleem.
5. Stapelaar 3 juli 2015 10:50

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 279

     Gegeven: 521

   •    Aantal posts: 2.129

   quote:

   Otto Obligatie schreef op 3 juli 2015 08:53:

   Zelfs al zou de deal met Anbang niet doorgaan dan komt er echt wel een andere opkoper om de hoek kijken. De Nederlandse staat blijft niet met dit "pareltje" zitten. Kortom, het grootste risico is nog langer wachten. De rechten blijven hetzelfde.
   

   Zo'n opkoper koopt alleen de assets.....
6. [verwijderd] 4 juli 2015 19:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Stapelaar schreef op 3 juli 2015 10:50:

   [...]
   
   Zo'n opkoper koopt alleen de assets.....
   

   hangt van de prijs af....... ;)
   
   Ik zie in ieder geval substantieel onder Anbang bieden, en dat is dus substantieel onder nihil vermogen.
7. [verwijderd] 4 juli 2015 20:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Lk-33 schreef op 2 juli 2015 14:57:

   Tot op heden zijn er nog geen beren op de weg. Maar er is er maar 1 nodig, dat is duidelijk.
   

   Wat weet je van Anbang als tegenpartij? :D
   
   Dat is immers die geheimzinnige club die miljardenovernames doet, terwijl niemand weet wie de club fundt.
   Weet jij wie ze fundt of wie erachter zit, dan kan je ook inschatten of er een beer over de weg loopt. Boze tongen beweren zwart geld van partij bonzen wat een goed heenkomen zoekt in de huidige anti corruptie omgeving. Maar het enige verschil is dat het dan geen beer, maar een panda is.
   
   
8. Lk-33 5 juli 2015 17:19

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   perpster, ik heb veel minder fantasie nodig: de belangrijkste beer is van de weg als de DNB goedkeuring verleend. Hier zit van alles inbegrepen inclusief het oordeel of Anbang een geschikte partij is of niet. Wat ik wel denk is dat Anbang vooraf al grof getoetst is. Zou raar zijn dat dat niet is gebeurd.
9. [verwijderd] 6 juli 2015 08:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Lk-33 schreef op 5 juli 2015 17:19:

   perpster, ik heb veel minder fantasie nodig: de belangrijkste beer is van de weg als de DNB goedkeuring verleend. Hier zit van alles inbegrepen inclusief het oordeel of Anbang een geschikte partij is of niet. Wat ik wel denk is dat Anbang vooraf al grof getoetst is. Zou raar zijn dat dat niet is gebeurd.
   

   Ik denk dat je mijn punt mist. Je hebt zodadelijk een lening op een 100% dochter van Anbang met een vooralsnog uitgestelde coupon. Zou die dezelfde risico-opslag krijgen als bijv. de boerenkool Delta Lloyd 9%?
   
   Verder verbaast mij niks meer met betrekking tot DNB.
10. Lk-33 6 juli 2015 10:28

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Perpster schreef op 6 juli 2015 08:48:

    [...]Ik denk dat je mijn punt mist. Je hebt zodadelijk een lening op een 100% dochter van Anbang met een vooralsnog uitgestelde coupon. Zou die dezelfde risico-opslag krijgen als bijv. de boerenkool Delta Lloyd 9%?
    
    Verder verbaast mij niks meer met betrekking tot DNB.
    

    Volgens mij heeft DL ook een redelijk stevige risico opslag, in verhouding tot ASR/NN. En het is en blijft een LT2 lening. Als de couponbetalingen hervat worden dan zal de markt het gaan zien als een relatief "normale" lening. Er zijn altijd mensen die het dan wel aantrekkelijk vinden.
12. Hoover 6 juli 2015 11:27

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Mee eens Perpster. Anbang krikt de solvency ratio op naar 150% , echter DL zit ver boven de 200%. SNS krediet blijft de mindere dus er zal op een discount worden gehandeld t.o.v DL.
13. [verwijderd] 6 juli 2015 12:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lk-33 schreef op 6 juli 2015 10:28:

    [...]
    Volgens mij heeft DL ook een redelijk stevige risico opslag, in verhouding tot ASR/NN. En het is en blijft een LT2 lening. Als de couponbetalingen hervat worden dan zal de markt het gaan zien als een relatief "normale" lening. Er zijn altijd mensen die het dan wel aantrekkelijk vinden.
    

    LT2 wil niet veel zeggen bij Vivat. Behoudens de zwitserse stukken is er geen ander achtergesteld kapitaal bij Vivat, er is verder niks om de klappen op te vangen - behoudens het core capital.
    
    Als de coupon hervat wordt, zal er idd een stuk risicopremie uitlopen (immers hang je nu ook voor de cumulatieve coupon in de achtergestelde prijzenkast, dus dat zou een behoorlijk stuk derisking zijn; en bovendien denk ik dat een hoop funds niet mogelijk investeren in stukken waarvan de coupon uitgesteld is), maar probleem is wel dat daarvoor vier kapen genomen moeten worden:
    - DNB moet geen bezwaar hebben (dat lijkt me voorgekookt);
    - De chinese regelgever moet geen bezwaar hebben (dat lijkt me afhankelijk van het volgende punt);
    - Anbang moet geen zin hebben om te heronderhandelen nu gebleken is dat ze het enige alternatief zijn (en dat in conjunctie met de chinese wetgever die neem ik aan doet wat Anbang ze influistert);
    - Anbang moet de coupon (vrijwillig) hervatten, en die beslissing zal ze pas op het laatste moment, te weten in april 2016 nemen
    
    DL heeft trouwens een lagere risico opslag dan ASR (althans heeft een lager effectief rendement dan ASR). Met NN heb ik het niet vergeleken, de pret van deze SRLEV/DL9/ASR10 (voor mij) is de dikke step up.
    
    Wat doe je als deze bond op regulatoire goedkeuring en closing van de deal 10%-15% omhoog schiet (stel dat). Blijf je ze dan ook nog aanhouden?
    
14. [verwijderd] 6 juli 2015 12:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hoover schreef op 6 juli 2015 11:27:

    Mee eens Perpster. Anbang krikt de solvency ratio op naar 150% , echter DL zit ver boven de 200%. SNS krediet blijft de mindere dus er zal op een discount worden gehandeld t.o.v DL.
    

    Ik heb het niet nagekeken, maar ik dacht DL >200% is niet solvency II (maar solvency 1.5?), en de voorziene 150% van Vivat wel solvency II denk ik. Uiteindelijk zullen die qua solvency wel bij elkaar in de buurt komen denk ik.
    
    Belangrijker is dat DL veel minder afhankelijk van leven is, en veel makkelijker kapitaal kan ophalen als dat nodig mocht zijn. En het belangrijkste, die raad van bestuur is voor mij vrij voorspelbaar in hun beslissingen, Anbang is voor mij een onbekende qua governance.
15. objectief 6 juli 2015 13:49

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5348

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.409

    "Wat de boer niet kent, dat vreet hij niet".
    M.i. is dit hier van toepassing want Anbang is een grote en zeer winstgevende onderneming hetgeen van het marginaal draaiende D.L. niet gezegd kan worden.
    De argwaan t.a.v. Chinese ondernemingen lijkt me deels onterecht omdat er ook alhier op Amsterdamse beurs diverse fondsen te lijden hadden aan corruptie, bedrog en fraude; al dan niet door slechte accountantscontrole.
    De Staat en Anbang willen deze deal en weinig kans dat deze dan niet doorgaat.
    
    
16. Lk-33 6 juli 2015 14:16

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Perpster schreef op 6 juli 2015 12:15:

    Wat doe je als deze bond op regulatoire goedkeuring en closing van de deal 10%-15% omhoog schiet (stel dat). Blijf je ze dan ook nog aanhouden?
    

    Dan ga ik een stuk afbouwen. Op zijn minst want ik houd van spreiding. Ik heb overigens een deel al verkocht, vorig jaar.
17. Sparhans 10 juli 2015 18:08

    auteur info

    • Sparhans

      Lid sinds: 11 aug 2005

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 156

    FD Artikel, maar nog geen woord over de SRLev's:
    
    Chinees Anbang mag Reaal kopen, maar betaalt minder
    Cor de Horde
    
    Vandaag, 18:00
    
    Toezichthouder DNB geeft na maanden studeren toestemming voor de verrassende verkoop van verzekeraar Vivat, waartoe ook merken als Reaal en Zwitserleven behoren, aan de Chinese branchegenoot Anbang. De Chinezen betalen wel minder dan eerst was voorzien, meldt het ministerie van Financiën, dat sinds de nationalisatie van SNS Reaal in 2013 enig aandeelhouder is.
    
    
    
    Hoofdkantoor van de SNS Bank en Verzekeringsmaatschappij Reaal.
    
    Anbang zou eerst €150 mln betalen, maar dat wordt nu het symbolische bedrag van €1. Daarnaast betalen de Chinezen een belastingvordering van €85 mln. Dat betekent niet dat Anbang de verzekeraar op een koopje krijgt, want de Chinezen versterken het vermogen van het sterk verzwakte bedrijf met € 1,35 mrd in plaats van de eerder voorziene €1 mrd. Dat komt door de verder verzwakte balans en de eisen van DNB. In februari is al afgesproken dat in dat geval de koopsom naar beneden gaat.
    
    Grote zes
    
    Met het fiat van DNB is de verkoop van een verzekeraar die behoort tot de ‘grote zes’ aan een relatief onbekende partij een stap dichterbij gekomen. Het wachten is nog wel op de Chinese toezichthouder.
    
    Het geluid van DNB is een opsteker voor Financiën. Een snelle verkoop van Vivat is een eis van de Europese Commissie, maar de verzekeraar is zo zwak dat begin dit jaar na een veilingproces van een half jaar Anbang de enige potentiële koper bleek.
    
    De ‘verklaring van geen bezwaar’ van DNB werd vooraf door marktkenners gezien als een belangrijke horde. De Vivat-bedrijven beheren pensioengeld en andere verzekeringsproducten met een waarde van bijna €37 mrd, maar hebben dringend behoefte aan nieuw bufferkapitaal. DNB moest de vraag beantwoorden of Anbang, een Chinese partij zonder openbare jaarverslagen, zonder beursnotering waarvan de aandeelhouders anoniem zijn, de geschikte moeder is voor die operatie. Directeur toezicht Jan Sijbrand is persoonlijk naar China gegaan om polshoogte te nemen.
    
18. Sparhans 10 juli 2015 18:30

    auteur info

    • Sparhans

      Lid sinds: 11 aug 2005

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 156

    Brief van Dijsselbloem aan de Kamer:
    
    www.rijksoverheid.nl/documenten-en-pu...
19. Stapelaar 10 juli 2015 18:39

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 279

      Gegeven: 521

    •    Aantal posts: 2.129

    Gefeliciteerd voor alle overtuigde houders van de SRLev!
    De race lijkt nu gelopen, op naar de 150 maandag?
20. Lk-33 10 juli 2015 19:50

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Stapelaar schreef op 10 juli 2015 18:39:

    Gefeliciteerd voor alle overtuigde houders van de SRLev!
    De race lijkt nu gelopen, op naar de 150 maandag?
    

    Nog 1 horde de Chinese toezichthouder ..... 150 zou mooi zijn.
21. [verwijderd] 10 juli 2015 19:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Distelmans wil wel heel graag van Vivat af !!
    ik kan niet anders zien dan dat hij van het SNS- verhaal af wil, zelfs als hij er niets voor krijgt.
    Zal hem ook worst wezen , want anders moet ie dat weer terug geven aan SNS gedupeerde aandeelhouders en SNS obligatie houders , die had hij al gezegd dat het € 0 waard was.
    Krijgt ie toch nog gelijk !!!
    
    Maar voor SRlev is het een mooie dag, kijken wat er maandag gebeurt.
    
    Prettig weekend.