Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?

1. Lk-33 24 juni 2015 19:07

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   De periode waarover Anbang kan besluiten zonder boete de koop in te trekken is dus afgelopen per 30-6. Alleen dan is de vraag of het dan op 1 juli feest is zeg maar. Wie weet de solvency waarde op dezelfde dag, ik denk geen enkele verzekeraar. Dan moeten de boeken nog opgemaakt worden en dat kost enige tijd. Verder is het mij onduidelijk hoeveel haast de DNB maakt met een goedkeurende verklaring.
2. Otto Obligatie 24 juni 2015 21:07

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   ok bedank. Ik ga ook kijken hoe het zit met SNS, dat is ookal een tijdje stil
3. Hoover 25 juni 2015 09:30

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Mee eens LK, voordat de accountant de boeken heeft opgemaakt is het een paar weken verder. En DNB heeft volgens mij niet de 30 juni deadline. Effe geduld dus
4. The Third Way... 30 juni 2015 17:26

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1755

     Gegeven: 569

   •    Aantal posts: 4.234

   De mysteries rond Google..., indertijd leverden zoekopdrachten niets op maar plots vandaag: zie datum van dit bericht op de website van Fidea:
   
   QUOTE
   Anbang Insurance Group rondt overname Fidea af
   
   19 mei 2015
   
   In oktober 2014 kondigde Anbang Insurance Group Co. Ltd. zijn plannen aan voor de overname van Fidea. Eerder deze maand stemden de Belgische en Chinese toezichthouders in met de uitvoering van de transactie, die vandaag werd afgerond tussen Anbang en de voormalige Fidea-aandeelhouder J.C. Flowers & Co.
   
   Fidea blijft haar merknaam behouden en het huidige directieteam blijft op post. In samenspraak met de nieuwe aandeelhouder werd beslist om meer nieuws rond de overname op een later nog te bepalen tijdstip mee te delen.
   
   Hebt u vragen bij dit bericht? Dan neemt u contact op met Christel Michiels, Corporate & Brand Communication Manager, tel. 03/203 88 81 – mobiel 0497 93 84 61 – communicatie@fidea.be – christel.michiels@fidea.be
   UNQUOTE
   
   www.fidea.be/Templates/News.aspx?id=2...
   
   We kunnen derhalve wel stellen dat de toezichthouders middels dit precedent ons afdoende zekerheid geven omtrent de goedkeuring v/d Vivat overname. En vandaag op 30 juni, de dag op dewelke de solvabiliteitscovenant van Vivat wordt gemeten tov. de maximale 25% daling, is het ook wel duidelijk dat die laatste horde ook succesvol genomen wordt. Het kan derhalve alleen nog afspringen op de laatste technische details indien 1 v/d 2 eraf wilt.
   
   Indien u dit nog niet gedaan had, faites vos jeux...
   
   
5. Stapelaar 30 juni 2015 18:52

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 279

     Gegeven: 521

   •    Aantal posts: 2.129

   Dream on want waarom is DNB in april naar china afgereisd om met de centrale bank mannen daar te praten? Vast niet om over de balans van Vivat te spreken.......
6. Lk-33 30 juni 2015 21:22

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   Stapelaar schreef op 30 juni 2015 18:52:

   Dream on want waarom is DNB in april naar china afgereisd om met de centrale bank mannen daar te praten? Vast niet om over de balans van Vivat te spreken.......
   

   Ik ken TTW als een zeer behoedzame belegger. Ik zou zijn tip serieus nemen. Ik denk zelf niet dat de solvabiliteit van SRLEV verder achteruit is gegaan en dit zijn toch wel zeer serieuze voortekenen. Uiteraard is het pas zover als het zover is. Maar dan ben je ook te laat met instappen. Ik heb er overigens naar mijn mening genoeg dus ik ga niet verder uitbreiden.
7. The Third Way... 30 juni 2015 22:17

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1755

     Gegeven: 569

   •    Aantal posts: 4.234

   quote:

   Stapelaar schreef op 30 juni 2015 18:52:

   Dream on want waarom is DNB in april naar china afgereisd om met de centrale bank mannen daar te praten? Vast niet om over de balans van Vivat te spreken.......
   

   Stapelaarr, vrriend, doe ons een genoegen en onderhoudt ons...
   
   
8. Stapelaar 1 juli 2015 11:43

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 279

     Gegeven: 521

   •    Aantal posts: 2.129

   quote:

   The Third Way... schreef op 30 juni 2015 22:17:

   [...]
   
   Stapelaarr, vrriend, doe ons een genoegen en onderhoudt ons...
   
   

   Ik vertrouw dat persbericht niet helemaal. De deal zou zijn afgerond op 19 mei en een kleine week later kan er in het FD nog niet formeel over een goedkeuring gesproken worden. Dit is vast het persbericht dat aanvankelijk op de site kwam en daarna weer is verwijderd. Spijkers op laag water misschien.
   Maar waarom heeft de NBB dan haar goedkeuring nog steeds niet gepubliceerd? Zie hier:
   www.nbb.be/nl/financieel-toezicht/pru...
   
   Feit dat de koers blijft liggen betekent dat marktpartijen hier meer onzekerheid blijven zien dan TTW en Lk-33. En dan echt niet vanwege evt. balansperikelen. Ik geloof nl. niet dat DNB de volledige waarheid boven tafel krijgt over de clubs die Anbang bakken met geld toeschuiven. En wat dan te besluiten?
   
   Fidea is een kleine speler. Officiele goedkeuring zou logischerwijs ook moeten resulteren in goedkeuring van overname DL-Belgie. Dat is de volgende lakmoesproef en daar verwacht ik (ook) een positief koerseffect op SRLev van.
   
9. Lk-33 1 juli 2015 13:30

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 14 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Stapelaar, dit persbericht komt van Fidea zelf. Het is dus niet van horen zeggen.
   
   De SRLEV koers staat gecorrigeerd voor opgebouwde coupons nu op een koers van 106%. Lijkt me dat hierin veel onzekerheid is verdisconteerd.
   
   De koers is wel blijven liggen in de neergang van andere perps, dus relatief heeft ie het niet slecht gedaan. Verder blijft het een kwestie van geduld...
10. [verwijderd] 1 juli 2015 18:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoeveel upside zit er in een optimaal scenario dan in, Lk-33? Wat zou een achtergestelde bond op Anbang doen?
    
    Overigens wordt hier collectief gemist dat doorgaan van de deal niet automatisch inhoudt dat de coupon hervat wordt, wat denk ik toch wel een voorwaarde is voor vollopen van de vordering. Dat blijft descretionair aan Anbang, en die zullen daar pas in april over beslissen.
12. Lk-33 1 juli 2015 19:16

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Perpster schreef op 1 juli 2015 18:51:

    Hoeveel upside zit er in een optimaal scenario dan in, Lk-33? Wat zou een achtergestelde bond op Anbang doen?
    
    Overigens wordt hier collectief gemist dat doorgaan van de deal niet automatisch inhoudt dat de coupon hervat wordt, wat denk ik toch wel een voorwaarde is voor vollopen van de vordering. Dat blijft descretionair aan Anbang, en die zullen daar pas in april over beslissen.
    

    Naar mijn mening zal Anbang de betaling op een gegeven moment wel willen hervatten want over de overgeslagen coupons moet ook 9% rente worden vergoed. Uiteraard zullen ze niet eerder dan april 2016 beslissen, dat calculeer ik in.
    
    Gezien de daling van de DL9% en de ASR10% denk ik aan een opwaarts potentieel van maximaal 15% nominaal. Dat kan als de markt voor perps aantrekt wel weer verder oplopen. De DL9% zit overigens op koopwaardig niveau, inmiddels.
13. [verwijderd] 1 juli 2015 21:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De DL-9 is idd aantrekkelijker dus daar maar weer wat van ingeslagen
    Heb nog steeds geen spijt van 90% verkoop tegen 142
    Voor de srlev-9 is dit de stilte voor de storm, en ik denk neerwaarts .......
    Dijsselbloem heeft te veel negatieve pers gehad, en zal de obli houders willen laten bloeden door de balans te unwinden
    Dat is mijn inschatting
14. Lk-33 1 juli 2015 21:52

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    SRlev-er, je doet je naam niet echt eer aan met je alias. Volgens mij heeft Dijsselbloem hier helemaal niets meer mee te maken. Die heeft zijn aandeel al gehad in het geheel. Uiteraard is er nog steeds een kans dat de deal met Anbang afketst, maar die kans acht ik goed te overzien. Het enige risico is dat de DNB geen vergunning afgeeft en daar geeft TTW terecht al aan dat er een ander EU land al een goedkeuring heeft gegeven aan Anbang. Kortom: 5% kans dat het misgaat? 10% vind ik al veel.
15. Stapelaar 1 juli 2015 22:37

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 279

      Gegeven: 521

    •    Aantal posts: 2.129

    OK Lk-33 ik zal je nog even helpen met een rekensommetje:
    DL9 op 123 geeft YTC van 5.1%; SRLev9 op 151 geeft ook 5.1% YTC.
    De upside voor SRLev is wat mij betreft dan 10%.
    Bij afwikkeling van SRLev is de waarde nihil.
    
    Conclusie: de markt schat de kans dat het misloopt op dit moment op 10%.
    
    Persoonlijk vind ik zo'n asymmetrisch risico niet prettig,
    10% winstpotentie tegenover 100% stroppotentie.
    
    
16. The Third Way... 1 juli 2015 23:03

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1755

      Gegeven: 569

    •    Aantal posts: 4.234

    LK-33 en Stapelaar zijn het met me eens dat de deal allerhoogstwaarschijnlijk doorgaat. Daarmee kunnen we weer als vrinden de feitelijke afwikkeling samen afwachten.
    
    Tzal nog wel zijn tijd duren...
    
    
17. The Third Way... 1 juli 2015 23:19

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1755

      Gegeven: 569

    •    Aantal posts: 4.234

    BTW...:
    
    amweb.nl/branche-724322/verkoop-delta...
    
    De verkoop van Delta Lloyd Bank aan het Chinese Anbang, dat in Nederland Vivat Verzekeringen kocht, heeft nog altijd geen groen licht gekregen van de Belgische toezichthouders. Daarmee missen de partijen de eigen deadline voor de verkoop: het tweede kwartaal van dit jaar. Dat meldt het Belgische De Tijd.
    
    Delta Lloyd en Anbang wachten nog op goedkeuring van zowel de Belgische als de Europese toezichthouder. Een woordvoerder van Delta Lloyd verwacht wel dat die binnenkort komt. “De Nationale Bank (Belgische DNB, red.) en de Europese Centrale Bank moeten hun akkoord geven. Het goedkeuringsproces loopt naar tevredenheid. Wij verwachten in de zomer goedkeuring en de closing van de transactie.”
    
    Anbang ondervindt soortgelijke problemen met de aankoop van de Belgische verzekeraar Fidea. Die verkoop had in het eerste kwartaal al afgerond moeten worden. Fidea’s CEO meldt dat de transactie al goedgekeurd is door de toezichthouders, maar tegenover De Tijd wil De Nationale Bank dat niet bevestigen. In Nederland heeft Anbang Vivat Verzekeringen, waar onder meer Reaal en Zwitserleven deel van uitmaken, aangekocht. Ook die koop moet nog goedgekeurd worden door de toezichthouders.
    
18. Stapelaar 2 juli 2015 09:48

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 279

      Gegeven: 521

    •    Aantal posts: 2.129

    Thanks goede vriend, ik wilde vanochtend een mailtje sturen naar de NBB, maar dat is nu niet meer nodig.
19. Lk-33 2 juli 2015 10:33

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Stapelaar. We zijn het dus eens. 15% nominale stijging is 10% potentieel ten opzichte van de huidige koers. Omdat de DL9% zo hard is gedaald, is het potentieel afgenomen. Dat is een kwestie van algemeen marktsentiment.
    
    Is niet zo dat dit soort obligaties per definitie een asymmetrisch risico in zich houden? Daar zijn ze toch voor gemaakt? 10% kans ingecalculeerd is juist, echter ik vind dat dus overdreven. Maar daarom heb ik ze dus ook.
20. The Third Way... 2 juli 2015 11:16

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1755

      Gegeven: 569

    •    Aantal posts: 4.234

    Ik had een mailtje gestuurd naar Fidea met de vraag of bevestigd kon worden dat het in kannen en kruiken is, en onmiddellijk bij haar terugkomst van vakantie stuurt de woordvoerster een frisse email die aan duidelijkheid niets te wensen toelaat, inclusief haar opinie over ons en de financiele pers. Lees en geniet...:
    
    QUOTE
    het is niet de rol van de NBB om informatie over dossiers te ontsluiten, wat verklaart dat ze geen antwoord geeft op vragen die hieromtrent door derden worden gesteld.
    In de beleggerswereld zou dit principe toch gekend moeten zijn.
    De closing is afgerond en werd intern in mei gecommuniceerd maar het was wachten op de publicatie van de nieuwe governance structuur in het Belgisch Staatsblad van deze week. U kunt dat daar nalezen.
    
    Met vriendelijke groeten,
    Christel Michiels
    UNQUOTE
    
    
21. benito c. 2 juli 2015 14:46

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 14 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 192

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.115

    Ik denk niet dat je de SRLev één op één met het rendement op de DL kan vergelijken. Dus die 15 punten van jullie kunnen nog wel eens tegenvallen.
    De 7% Zwitserse lening staat rond de 113%, daar zitten dik 2 1/2 rentebetalingen in de koers, en staat daarmee onder pari. Hij kan in 2016 worden afgelost, in dat geval krijg je dus tot die datum nog 4 rentebetalingen, in totaal derhalve 128%. Die 15 punten, waar jullie het over hebben, krijg je dus met dik een jaar ook, met dat verschil dat de koers 25 punten goedkoper is (138 minus 113). Als je nu omwisselt, breng je in elk geval die 25 punten in veiligheid, aangezien bij het niet doorgaan van de deal met Anbang alles verloren zal gaan, naar alle waarschijnlijkheid.
    
    Voor de goede orde: ik zit er niet in, risk/reward naar mijn mening volkomen uit het lood.