rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

'Virtuele' koers PostNL: van 3.49 naar 0.07 euro in 6 maanden!

772 Posts
Pagina: «« 1 ... 27 28 29 30 31 ... 39 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 18 januari 2013 15:25
    quote:

    Martijn van M schreef op 18 januari 2013 15:17:

    [...]

    Joost, je optimistische woorden klinken alsof je t.a.v. de pensioenproblematiek het een en ander over het hoofd hebt gezien:

    Want de pensioenproblematiek van PostNL bestaat uit 2 componenenten:

    - Enerzijds zorgt het dekkingstekort van het PostNLpensioenfonds (ontstaan t.g.v. de lage 30 jaars rente) voor een bijstortingsverplichting;
    - En anderzijds zorgen ongerealiseerde verliezen op de pensioenen op de balans van PostNL zelf (t.g.v. de lage Europese I-Boxx corporate rente) voor een negatief eigen vermogen.

    Ben bang dat je alleen naar de eerste component hebt gekeken (welke in 2012 met ongeveer de helft is verbeterd)... echter de tweede component is in 2012 ongeveer 3x verslechterd.

    Dit verklaard waarom de koers van PostNL deze week op een all-time low is beland na het afketsen van de overname van TNT Express door UPS.

    Kans is groot dat PostNL vroeg of laat een emissie moet gaan realiseren om het negatief eigenvermogen van ruim 1 miljard in 2014 uit de boeken te werken; het lijkt er op dat alleen een flinke stijging van vooral de I-Boxx rente dit nog zou kunnen voorkomen)

    Het is erg lastig om te bepalen wat een aandeeltje PostNL in de toekomst waard zal blijken te zijn, maar bovenstaande verhaal laat zien de problematiek niet kan worden begrepen door enkel naar de dekkingsgraad van het PostNLpensioenfonds te kijken.
    Allereerst hartstikke bedankt voor de info.Daar heb je wat aan. In dat detail, was ik inderdaad niet op de hoogte. Zal mij ook eens meer verdiepen in deze 2e compontent. Vraagje? Als de dekkingsgraad stijgt, en door blijft stijgen, is dit toch postief voor allebei de componenten, of niet? Moody's kijkt daar volgens mij helemaal niet naar, en heeft alleen op TNT gereageerd. Daarom leek het mij wel een goed instapmoment.
  2. [verwijderd] 18 januari 2013 15:32
    quote:

    everheye schreef op 18 januari 2013 15:14:

    “Post 1,81!”, roept de dealingroom. Ook hier wordt naar onze mening niet nagedacht. De hele beurswaarde van PostNL is bij deze koers alleen al ruim onder de waarde van het 30% belang in TNT Express?!

    En als je dat belang uitrekent op de prijs die UPS wilde betalen (hoogste bod 9,50) rol je helemaal van je stoel. We hebben september-callen en de stukken speculatief in SemsAdvies en overwegen uit te breiden naar onze portefeuilles.

    Een ‘plukkie Post&TNT’ kon wel eens een pot goud onder de regenboog blijken te zijn. En dan heeft iedereen spijt. Analisten buitelen over elkaar heen met advies- en koersdoelverlagingen. Dat vinden we prima. Die zitten er sowieso meestal naast.
    ...Ik zie geen woord over het negatief eigenvermogen???

    (Sem zal zich niet hebben gerealiseerd dat de balans van PostNL er op 1 januari 2013 heel anders uitziet dan op 31 december 2012 - t.g.v. de nieuw Europese boekhoudregels... bovendien zou een weldenkend mens zou nu natuurlijk ook niet meer gaan zitten 'geilen' op wat het overname bod van UPS voor TNT Express zou kunnen hebben betekend voor PostNL)

    De 'virtuele koers' van PostNL laat zien dat het niet zo gek is dat PostNL na maandag (nog) geen herstel heeft laten zien.
  3. forum rang 4 Bernardo 18 januari 2013 15:42
    quote:

    Martijn van M schreef op 18 januari 2013 15:17:

    [...]

    Joost, je optimistische woorden klinken alsof je t.a.v. de pensioenproblematiek het een en ander over het hoofd hebt gezien:

    Want de pensioenproblematiek van PostNL bestaat uit 2 componenenten:

    - Enerzijds zorgt het dekkingstekort van het PostNLpensioenfonds (ontstaan t.g.v. de lage 30 jaars rente) voor een bijstortingsverplichting;
    - En anderzijds zorgen ongerealiseerde verliezen op de pensioenen op de balans van PostNL zelf (t.g.v. de lage Europese I-Boxx corporate rente) welke per 2013 een flinke daling veroorzaken van het eigen vermogen (waardoor er een negatief eigenvermogen ontstaat).

    Ben bang dat je alleen naar de eerste component hebt gekeken (welke in 2012 met ongeveer de helft is verbeterd)... echter de tweede component is in 2012 ongeveer 2x verslechterd.

    Dit verklaard waarom de koers van PostNL deze week op een all-time low is beland na het afketsen van de overname van TNT Express door UPS.

    Kans is groot dat PostNL vroeg of laat een emissie moet gaan realiseren om het negatief eigenvermogen van ruim 1 miljard in 2014 uit de boeken te werken; het lijkt er op dat alleen een flinke stijging van vooral de I-Boxx rente dit nog zou kunnen voorkomen)

    Het is erg lastig om te bepalen wat een aandeeltje PostNL in de toekomst waard zal blijken te zijn, maar bovenstaande verhaal laat zien de problematiek niet kan worden begrepen door enkel naar de dekkingsgraad van het PostNLpensioenfonds te kijken.
    Martijn, Numico heeft ook jaren lang een negatief eigen vermogen gehad. Alles draait uit eindelijk er om hoe een bedrijf werkelijk zelf draait.
  4. [verwijderd] 18 januari 2013 15:43
    quote:

    Joost The Pilot schreef op 18 januari 2013 15:25:

    [...]
    Allereerst hartstikke bedankt voor de info.Daar heb je wat aan. In dat detail, was ik inderdaad niet op de hoogte. Zal mij ook eens meer verdiepen in deze 2e compontent. Vraagje? Als de dekkingsgraad stijgt, en door blijft stijgen, is dit toch postief voor allebei de componenten, of niet? Moody's kijkt daar volgens mij helemaal niet naar, en heeft alleen op TNT gereageerd. Daarom leek het mij wel een goed instapmoment.
    Nee, beide componenten staan in principe los van elkaar... omdat de eerste component voor 90% afhankelijk is van de NEDERLANDSE 30 jaars rente; terwijl de tweede component wordt bepaald door de EUROPESE I-Boxx rente.

    En beide rentes hebben logischerwijs ieder hun eigen dynamiek (een stijging van de ene rente kan gepaard gaan met een daling van de andere rente, etc.)

    Dus uiteindelijk gaat het echt om het effect van beide rentes tezamen, immers beide hebben significante invloed op het eigenvermogen van PostNL.

    (De gewichten van beide componenten betreft een overigens een vrij complexe materie... maar ik voorzie dat veel beleggers zouden kunnen gaan schrikken van de update hieromtrend bij de jaarcijfers. Maar ik hoop dat verrassend goede Q4 cijfers de aandacht hiervan kunnen afleiden)
  5. [verwijderd] 18 januari 2013 15:47
    quote:

    Bernardo schreef op 18 januari 2013 15:42:

    [...] Martijn, Numico heeft ook jaren lang een negatief eigen vermogen gehad. Alles draait uit eindelijk er om hoe een bedrijf werkelijk zelf draait.

    Had numico ook een relatief hoge schuld?

    (Bij PostNL is het negatief eigenvermogen per 2013 waarschijnlijk al ongeveer 60% van de totale schuld... en mogelijk zelfs nog hoger; ik denk dat bij Numico die verhouding heel anders lag)

    PS. Als dit bij Numico jaren heeft geduurd, dan was de omvang van het negatief eigenvermogen blijkbaar niet dusdanig dat er moest worden ingegrepen, lijkt me.
  6. forum rang 4 Nel 18 januari 2013 15:50
    volgens de regels zou het strafbankje inzicht moeten gaan komen

    succes
  7. Stif 18 januari 2013 16:02
    Ik heb net even het numico verhaal gelezen en in 2003 keek numico tegen een negatief eigen vermogen aan van 469 miljoen euro.
    Het bedrijf ontweek het strafbankje door zich te houden aan de voorwaarden van euronext, dat inhoud dat beleggers transparante informatie moeten krijgen over onder andere de oorzaken en achtergronden van het negatief eigen vermogen, de financiële positie van het bedrijf, de vooruitzichten en de maatregelen met betrekking tot het oplossen van de financiële problemen. Wat betreft het laatste heeft postnl al voldaan door te zeggen dat ze de tnt express aandelen op middellange termijn willen verkopen.

    Ten tweede, zelfs al zou postnl op het strafbankje komen hebben ze 3 maanden de tijd om aan te tonen dat in de toekomst de financiele vooruitzichten zullen verbeteren. Indien postnl dit niet kan zal postnl uit de aex verwijderd worden, maar zelfs dan nog kan er gewoon gehandeld worden in het aandeel.
  8. [verwijderd] 18 januari 2013 16:20
    quote:

    Bernardo schreef op 18 januari 2013 16:05:

    Dat bedoel ik Kick.
    Mensen worden bij Post gek gemaakt net als 1/2 maanden terug bij KPN
    Ik zat in KPN en Imtech. Ik weet hoe de shorters en modderpraters werken. Had ik ze geluistert dan had ik geen winst kunnen maken.
  9. [verwijderd] 18 januari 2013 16:24
    quote:

    Martijn van M schreef op 18 januari 2013 15:00:

    [...]

    ... Vanmiddag inmiddels naar -0.26 euro (PostNL begint helaas nu zelf verder weg te zakken, ben benieuwd of we opnieuw op zoek gaan naar koersen beneden de 1.75 euro).
    -0.27 euro inmiddels met nog één uurtje handel te gaan deze week.
  10. BennieRijk 18 januari 2013 16:35
    Martijn help me please.
    Heel simplistisch.
    Als rente op gov. bonds omhoog gaat is kans dat, door switchen van belegers de iBoxx rente daalt. correct?
    De enige manier om rentes globaal te verhogen is als centrale banken de rente verhogen. correct?
  11. [verwijderd] 18 januari 2013 16:41
    Zien jullie die 157k block niet staan ? Ze willen graag instappen. Voor mij dat is genoeg teken om te blijven. 2 euro na de jaarcijfers is wel te doen denk ik.
  12. [verwijderd] 18 januari 2013 16:44
    Het hele verhaal m.b.t het afketsen van de overname heeft voor post 1 heel groot voordeel. Er staat geen 1,5 miljard op de bank waardoor post nu een zeer sterke troef in handen heeft naar de bonden toe om het hele pensioenverhaal te moderniseren, lees een beschikbare premie regeling invoeren. Naar de toekomst toe is er geen onzekerheid meer m.b.t. de pensioenen. Waarschijnlijk zal post hiervoor eenmalig een vergoeding storten in het pensioenfonds. De onzekerheid verdwijnt hierdoor wel waardoor een sterke koersstijging reëel zal blijken.
  13. [verwijderd] 18 januari 2013 16:47
    quote:

    ik ben Diede/Kennie schreef op 18 januari 2013 16:26:

    "Lutetia Capital has send a letter to the CEO of PostNL today. The letter says that Lutetia Capital has taken advantage of the recent drop in the share price of PostNL. It argues that the company is hugely undervalued. The letter end by saying “we welcome an open discussion with management and will continue to push for value-creation strategies over the next few months”."

    "Lutetia Capital points out that they did the same thing with the French healthcare company Boiron in September 2011 and Italian Highway SIAS in May 2012. Both stocks took 60% since our public statements."
  14. [verwijderd] 18 januari 2013 17:18
    quote:

    BennieRijk schreef op 18 januari 2013 16:35:

    Martijn help me please.
    Heel simplistisch.
    Als rente op gov. bonds omhoog gaat is kans dat, door switchen van belegers de iBoxx rente daalt. correct?
    De enige manier om rentes globaal te verhogen is als centrale banken de rente verhogen. correct?
    Nee, als alle Europese rentes omhoog zouden gaan dan zou de i-Boxx rente ook omhoog gaan. Maar dit soort bewegingen zie je overigens nooit, want de hoge en lage Europese rentes bewegen dagelijks naar elkaar toe ... of juist van elkaar af.

    Een rente verhoging van de ECB is wat we nu nodig hebben, maar die zal pas gaan volgens wanneer de inflatie verder omhoog gaat.

    (Vorige week nog werd er gespeculeerd over verder rente daling door de ECB, maar de ECB verklaring van vorige week donderdag heeft die speculaties voorlopig de kop ingedrukt; sindsdien is de I-Boxx rente deze week wel iets gestegen... maar de omvang van de stijging is dusdanig klein dat ik bepaald niet de indruk heb dat er een trendbreuk zit aan te komen)

    PS. In mijn ogen zorgt de versplinterde politiek in Europa er voor dat de rente zo laag staat. Er is inmiddels vanalles geprobeerd... met als resultaat dat Europa nu in een recessie is beland; verder bezuinigen zou de recessie nu alleen maar verdiepen.

    Kortom, er is voor Europa maar een uitweg uit de crisis: er moet vertrouwen worden gecreëerd bij de bevolking... en dat gaat natuurlijk nooit lukken met van die dwaze criteria als 'de 3% regel'. Ik denk dat investeren het toverwoord is, en de inflatie die hieruit voortkomt kan maar beter voor lief worden genomen (immers, wanneer een economie krimpt dan leidt een begrotingstekort van 3% er toe dat de staatsschuld ieder jaar met MEER dan 3% groeit t.o.v. de omvang van de economie, etc. Da's een probleem waar je je niet zomaar uit kunt bezuinigen.
  15. BennieRijk 18 januari 2013 17:34
    Bedankt Martijn
    Overigens is deze wel gestegen:
    Michigan Inflation Expectations [Preliminary Release]
    3.2% -> 3.4%
    Bernanke wil ook stoppen met geld injecteren.
    Die moet ook bevreesd zijn voor inflatie.
  16. [verwijderd] 18 januari 2013 17:45
    quote:

    BennieRijk schreef op 18 januari 2013 17:34:

    Bedankt Martijn
    Overigens is deze wel gestegen:
    Michigan Inflation Expectations [Preliminary Release]
    3.2% -> 3.4%
    Bernanke wil ook stoppen met geld injecteren.
    Die moet ook bevreesd zijn voor inflatie.
    Graag gedaan. Overigens, je opmerking gaat over de inflatie in de VS; ook de Europese inflatie is inderdaad momenteel (iets) hoger dan afgelopen maanden werd voorzien.

    Dit geeft aan hoe pijnlijk de huidige recessie is (ofschoon een inflatie iets boven de 2% natuurlijk geen zorgwekkende situatie kan worden genoemd, want historisch gezien is dit eigenlijk gewoon heel laag). Dit geeft aan hoe complex de problematiek in Europa is.

772 Posts
Pagina: «« 1 ... 27 28 29 30 31 ... 39 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.496
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.645
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.644
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.751
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.821
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.891
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.335
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.792
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 243.150
AMG 971 133.318
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.998
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.704
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.735
Ascencio 1 27
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.096
ASML 1.766 107.157
ASR Nederland 21 4.484
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.667
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392