'Virtuele' koers PostNL: van 3.49 naar 0.07 euro in 6 maanden!

1. [verwijderd] 17 januari 2013 15:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ... -0.16 euro inmiddels vanmiddag.
2. Stif 17 januari 2013 15:11

   auteur info

   • Stif

     Lid sinds: 18 okt 2010

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 79

     Gegeven: 26

   •    Aantal posts: 1.073

   Heb jij nog een positie postnl martijn?
3. [verwijderd] 17 januari 2013 15:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   kick schreef op 17 januari 2013 15:11:

   Heb jij nog een positie postnl martijn?
   

   Ja hoor, ik blijf hoop houden op enig herstel... maar heb afgelopen maandag wel 1/3 van mijn portefeuille verkocht, en met de opbrengst voor het eerst ingestapt bij TNT Express.
   
   (Nu de overname is afgeketst denk ik dat TNT Express onder de 6 euro meer kansrijk is... voor PostNL voorzie ik voorlopig geen herstel tot boven de 2 euro; dus ik denk aan verder afbouwen, maar wacht op meer duidelijkheid over de richting waarin de koersen zich gaan ontwikkelen)
4. [verwijderd] 17 januari 2013 15:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Martijn van M schreef op 17 januari 2013 15:04:

   ... -0.16 euro inmiddels vanmiddag.
   

   ... -0.17 euro inmiddels (PostNL houd wel keurig stand na de koersval vorige week maandag).
5. [verwijderd] 17 januari 2013 17:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Uiteindelijk vandaag gesloten op -0.18 euro, richting is duidelijk nu.
   
   (TNT Express kan verder op kunnen lopen nu, mede doordat mensen overstappen, zonder dat dit tot veel verkoopdruk leidt bij PostNL; want er zijn gelukkig genoeg mensen die nu blijkbaar zitten te azen open een herstel van PostNL)
6. Bernardo 17 januari 2013 18:00

   auteur info

   • Bernardo

     Lid sinds: 21 okt 2010

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 506

     Gegeven: 1509

   •    Aantal posts: 3.893

   quote:

   Martijn van M schreef op 17 januari 2013 15:32:

   [...]
   
   Ja hoor, ik blijf hoop houden op enig herstel... maar heb afgelopen maandag wel 1/3 van mijn portefeuille verkocht, en met de opbrengst voor het eerst ingestapt bij TNT Express.
   
   (Nu de overname is afgeketst denk ik dat TNT Express onder de 6 euro meer kansrijk is... voor PostNL voorzie ik voorlopig geen herstel tot boven de 2 euro; dus ik denk aan verder afbouwen, maar wacht op meer duidelijkheid over de richting waarin de koersen zich gaan ontwikkelen)
   

   Martijn.
   
   Eigenlijk is het heel gek dat er bij Post geen enkel herstel volgt.
   Welke oorzaken heeft dat?
   Mogelijk de tijd aan de technische benadering geven.
   Onderste bollingerband kruipt er naar toe en dan kan Post verder met de band mee dalen.
   Daarnaast was er maandag 1 moment in een freeze dat post ruim onder de 1,70 ging.Zelf verwacht ik dan vaak en blijkt ook meestal dat een aandeel zo,n koers nog gaat op zoeken.
   Het kan ook zo zijn dat optie belangen de koers rond 1,80 houden.
   Zelf gisteren uit gestapt op 1,835 met 66,5 cent gemideld verlies per aandeel.
   Geld gestopt in KPN om die bestaande positie verder uit te breiden.
   Aankoop koers was 4,20,en zie vandaag :)
   Ik ben de mening toegedaan dat Post mijn aandeel niet blijkt te zijn.
   Laatste 18 maanden vooral redelijk op verloren!
   Er heerst te veel onzekerheid om het bedrijf!
   
   
7. [verwijderd] 17 januari 2013 18:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het moge duidelijk zijn dat ik wederom gelijk had toen ik zei dat je beter even niet kon investeren in PostNL voor de jaarwisseling, gezien hun verdienmodel.
   PostNL zakt aardig door de bodem heen zo.
   
   TNT is stabieler, PostNL zit in een zwaarafzwakkende markt. Geef mij één goede reden waarom in PostNL zou moeten zitten?
8. [verwijderd] 17 januari 2013 18:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bernardo schreef op 17 januari 2013 18:00:

   [...]
   
   Martijn.
   
   Eigenlijk is het heel gek dat er bij Post geen enkel herstel volgt.
   Welke oorzaken heeft dat?
   Mogelijk de tijd aan de technische benadering geven.
   Onderste bollingerband kruipt er naar toe en dan kan Post verder met de band mee dalen.
   Daarnaast was er maandag 1 moment in een freeze dat post ruim onder de 1,70 ging.Zelf verwacht ik dan vaak en blijkt ook meestal dat een aandeel zo,n koers nog gaat op zoeken.
   Het kan ook zo zijn dat optie belangen de koers rond 1,80 houden.
   Zelf gisteren uit gestapt op 1,835 met 66,5 cent gemideld verlies per aandeel.
   Geld gestopt in KPN om die bestaande positie verder uit te breiden.
   Aankoop koers was 4,20,en zie vandaag :)
   Ik ben de mening toegedaan dat Post mijn aandeel niet blijkt te zijn.
   Laatste 18 maanden vooral redelijk op verloren!
   Er heerst te veel onzekerheid om het bedrijf!
   
   

   Dag Bernardo, ik kan het wel begrijpen dat je helemaal bent uitgestapt. Gezien de virtuele koers ben ik niet verbaasd dat er (nog) geen herstel heeft plaatsgevonden.
   
   Overigens, PostNL MOET nu wel mooie cijfers laten zien... anders zullen beleggers de leiding gaan vragen waarom er geen 'plan B' was ontwikkeld voor wanneer de overname zou afketsen.
   
   De grote vraag is voor mij vooral hoe PostNL de problematiek rondom het eigenvermogen gaat aanpakken, en hoe beleggers bij de jaarcijfers zullen reageren... daarna zou er wellicht weer meer opwaarts potentieel kunnen ontstaan - mits de problemen er niet toe leiden dat de reorganisatie nu ook onder druk komt te staan vanwege de financiele positie, etc.
9. [verwijderd] 17 januari 2013 19:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   goeie grutten en ik baalde nog wel dat ik "te vroeg" was uitgestapt op 2.74 op 12 december 2012...
   
   hoop voor de zittenblijvers dat de 2 snel weer opgezocht wordt...
10. the legend 17 januari 2013 20:00

    auteur info

    • the legend

      Lid sinds: 15 apr 2004

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 960

      Gegeven: 55

    •    Aantal posts: 3.324

    quote:

    Martijn van M schreef op 17 januari 2013 18:09:

    [...]
    
    Dag Bernardo, ik kan het wel begrijpen dat je helemaal bent uitgestapt. Gezien de virtuele koers ben ik niet verbaasd dat er (nog) geen herstel heeft plaatsgevonden.
    
    Overigens, PostNL MOET nu wel mooie cijfers laten zien... anders zullen beleggers de leiding gaan vragen waarom er geen 'plan B' was ontwikkeld voor wanneer de overname zou afketsen.
    
    De grote vraag is voor mij vooral hoe PostNL de problematiek rondom het eigenvermogen gaat aanpakken, en hoe beleggers bij de jaarcijfers zullen reageren... daarna zou er wellicht weer meer opwaarts potentieel kunnen ontstaan - mits de problemen er niet toe leiden dat de reorganisatie nu ook onder druk komt te staan vanwege de financiele positie, etc.
    

    Ik begrijp niet waarom ze geen 10% procent van hun aandelenkapitaal TNT hebben verkocht!!!!!!!!!!
    
12. [verwijderd] 17 januari 2013 21:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    the legend schreef op 17 januari 2013 20:00:

    [...]
    
    Ik begrijp niet waarom ze geen 10% procent van hun aandelenkapitaal TNT hebben verkocht!!!!!!!!!!
    
    

    Ach... het zou niet heel veel hebben uitgemaakt wanneer PostNL die 10% al had verkocht. De problemen zouden dan nu niet heel veel kleiner zijn geweest dan nu het geval is na het terugtrekken van UPS.
13. [verwijderd] 17 januari 2013 21:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Martijn van M schreef:

    [...]
    
    Ach... het zou niet heel veel hebben uitgemaakt wanneer PostNL die 10% al had verkocht. De problemen zouden dan nu niet heel veel kleiner zijn geweest dan nu het geval is na het terugtrekken van UPS.
    

    Opbrengsten op financiële activa zouden dan wel direct geïnd kunnen worden, waardoor de koers op peil zou zijn gebleven. ;)
14. baloub1 17 januari 2013 22:04

    auteur info

    • baloub1

      Lid sinds: 08 nov 2007

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 191

      Gegeven: 20

    •    Aantal posts: 1.064

    quote:

    Martijn van M schreef:

    [...]
    
    Ach... het zou niet heel veel hebben uitgemaakt wanneer PostNL die 10% al had verkocht. De problemen zouden dan nu niet heel veel kleiner zijn geweest dan nu het geval is na het terugtrekken van UPS.
    

    Of is de deal tussen TNT en UPS toch niet afgeketst. Ik blijf het vreemd vinden dat ze niet voor februari met de mogelijke afwijzing komen.
15. [verwijderd] 17 januari 2013 22:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Omlaag gaan = bijkopen = winst(voor straks)
    Omhoog gaan = winst.
    
    We have all the time in the world...Na de cijfers weten we meer.
16. [verwijderd] 18 januari 2013 12:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vanochtend staat de virtuele koers inmiddels op -0.24 euro (schade bij PostNL valt gelukkig nog steeds mee, komt vooral door het herstel bij TNT Express).
    
    
17. BennieRijk 18 januari 2013 12:38

    auteur info

    • BennieRijk

      Lid sinds: 15 nov 2012

      Laatste bezoek: 29 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 57

      Gegeven: 66

    •    Aantal posts: 1.213

    'Dammage control' wordt door enige partijen reeds uitgevoerd.
    Substantieele deelnemingen laat nog steeds niets zien. ?????
18. [verwijderd] 18 januari 2013 15:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Martijn van M schreef op 18 januari 2013 12:35:

    Vanochtend staat de virtuele koers inmiddels op -0.24 euro (schade bij PostNL valt gelukkig nog steeds mee, komt vooral door het herstel bij TNT Express).
    
    

    ... Vanmiddag inmiddels naar -0.26 euro (PostNL begint helaas nu zelf verder weg te zakken, ben benieuwd of we opnieuw op zoek gaan naar koersen beneden de 1.75 euro).
19. [verwijderd] 18 januari 2013 15:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Onderstaand wel een wat ouder bericht, maar het deed mij besluiten om net in Post-NL in te stappen. Pensioen kan momenteel geen groot risico zijn. En dit betekent dat er eerder voorzieningen vrijkomen als dat er extra voorzieningen nodig zijn bij de publicatie van de cijfers 25 feb.
    
    Dekkingsgraad november 2012
    De dekkingsgraad van Pensioenfonds PostNL steeg van 101,7% per eind oktober naar 102,7% per eind november.
    
    De waarde van de pensioenfondsverplichtingendaalt als de rente stijgt en andersom. Door een daling van de waarde van de verplichtingen stijgt de dekkingsgraad. De Nederlandsche Bank (DNB) stelt de rente vast die hiervoor moet worden gebruikt. Deze rente veranderde niet veel in november en had weinig effect op de dekkingsgraad.
    
    De beleggingen behaalden een positief resultaat in november en dit was positief voor de dekkingsgraad. Het is relatief rustig op de financiële markten. Vooral de vastrentende waarden droegen positief bijaan het rendement.
    
    
20. Superdude 18 januari 2013 15:14

    auteur info

    • Superdude

      Lid sinds: 09 nov 2011

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 98

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 1.116

    “Post 1,81!”, roept de dealingroom. Ook hier wordt naar onze mening niet nagedacht. De hele beurswaarde van PostNL is bij deze koers alleen al ruim onder de waarde van het 30% belang in TNT Express?!
    
    En als je dat belang uitrekent op de prijs die UPS wilde betalen (hoogste bod 9,50) rol je helemaal van je stoel. We hebben september-callen en de stukken speculatief in SemsAdvies en overwegen uit te breiden naar onze portefeuilles.
    
    Een ‘plukkie Post&TNT’ kon wel eens een pot goud onder de regenboog blijken te zijn. En dan heeft iedereen spijt. Analisten buitelen over elkaar heen met advies- en koersdoelverlagingen. Dat vinden we prima. Die zitten er sowieso meestal naast.
21. [verwijderd] 18 januari 2013 15:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Joost The Pilot schreef op 18 januari 2013 15:07:

    Onderstaand wel een wat ouder bericht, maar het deed mij besluiten om net in Post-NL in te stappen. Pensioen kan momenteel geen groot risico zijn. En dit betekent dat er eerder voorzieningen vrijkomen als dat er extra voorzieningen nodig zijn bij de publicatie van de cijfers 25 feb.
    
    Dekkingsgraad november 2012
    De dekkingsgraad van Pensioenfonds PostNL steeg van 101,7% per eind oktober naar 102,7% per eind november.
    
    De waarde van de pensioenfondsverplichtingendaalt als de rente stijgt en andersom. Door een daling van de waarde van de verplichtingen stijgt de dekkingsgraad. De Nederlandsche Bank (DNB) stelt de rente vast die hiervoor moet worden gebruikt. Deze rente veranderde niet veel in november en had weinig effect op de dekkingsgraad.
    
    De beleggingen behaalden een positief resultaat in november en dit was positief voor de dekkingsgraad. Het is relatief rustig op de financiële markten. Vooral de vastrentende waarden droegen positief bijaan het rendement.
    
    

    Joost, je optimistische woorden klinken alsof je t.a.v. de pensioenproblematiek het een en ander over het hoofd hebt gezien:
    
    Want de pensioenproblematiek van PostNL bestaat uit 2 componenenten:
    
    - Enerzijds zorgt het dekkingstekort van het PostNLpensioenfonds (ontstaan t.g.v. de lage 30 jaars rente) voor een bijstortingsverplichting;
    - En anderzijds zorgen ongerealiseerde verliezen op de pensioenen op de balans van PostNL zelf (t.g.v. de lage Europese I-Boxx corporate rente) welke per 2013 een flinke daling veroorzaken van het eigen vermogen (waardoor er een negatief eigenvermogen ontstaat).
    
    Ben bang dat je alleen naar de eerste component hebt gekeken (welke in 2012 met ongeveer de helft is verbeterd)... echter de tweede component is in 2012 ongeveer 2x verslechterd.
    
    Dit verklaard waarom de koers van PostNL deze week op een all-time low is beland na het afketsen van de overname van TNT Express door UPS.
    
    Kans is groot dat PostNL vroeg of laat een emissie moet gaan realiseren om het negatief eigenvermogen van ruim 1 miljard in 2014 uit de boeken te werken; het lijkt er op dat alleen een flinke stijging van vooral de I-Boxx rente dit nog zou kunnen voorkomen)
    
    Het is erg lastig om te bepalen wat een aandeeltje PostNL in de toekomst waard zal blijken te zijn, maar bovenstaande verhaal laat zien de problematiek niet kan worden begrepen door enkel naar de dekkingsgraad van het PostNLpensioenfonds te kijken.