rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 63 64 65 66 67 ... 78 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. HK77 1 februari 2013 16:30

    • HK77

      Lid sinds: 11 apr 2010

      Laatste bezoek: 17 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 145

    Tja, in zekere zin gegokt en verloren met die SNS, maar houd hier wel een erg wrange nasmaak aan over:
    - reeds ettelijke jaren staat SNS onder 'verscherpt' toezicht van DNB
    - december afgelopen jaar is nog expliciet door DNB toestemming gegeven voor aflossing van achtergestelde certificaten
    - de stresstests van de afgelopen jaren gapasseerd
    - Deustche Bank heeft ook een kernvermogen van 8%
    - die opeens veel grotere schatting van Cushman kwam toch een beetje uit de lucht vallen, is dat genoeg aanleiding voor de overheid dit zware middel te gebruiken

    All in all zie ik geen cent van mijn 6.258's terug (maar dat het hoog risico was, was mij bekend), maar ik hoop wel dat bij die ontstellende prusters bij DNB (toezicht, my ass!) alsmede de accountants ook klappen gaan vallen.

    Uiteindelijk wordt dit een rechtzaak, waar ik voorlopig weinig van verwacht. Op bloomberg gaan de 6.258's overigens van de hand op 15% (maar hoe moet dat eigenlijk gesettled worden)

    Leuk land dat Nederland, sinds de Russische spoorwegaandelen is een dergelijke nationalisatie in Europa niet voorgekomen (eeuwtje of zo)
  2. jrxs4all 1 februari 2013 16:31

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Greenspannetje schreef op 1 februari 2013 16:22:

    [...]
    Voor de onteigening van de aandeelhouders moet Dijsselbloem nog langs de ondernemingskamer. Geldt dat ook niet voor het op nul zetten van de achtergestelde obligaties?
    Hij moet eerst nog een schadevergoeding vaststellen, maar gezien de teksten van de minfin van vandaag zal dat vast 0,0 worden. Lees hierna voor aandeelhouder ook perpetualhouder:

    "Op grond van de wettelijke regeling zal de minister uiterlijk
    zeven dagen na vaststelling van het onteigeningsbesluit een
    schadeloosstelling vaststellen. Indien een gewezen aandeelhouder het oneens is met de vastgestelde schadevergoeding, wordt
    hem de mogelijkheid geboden de schadeloosstelling voor te
    leggen aan de OK. In het geval dat het vastgestelde bedrag
    geen volledige vergoeding van de geleden schade blijkt te zijn,
    kan de OK besluiten tot een andere schadeloosstelling.

    Rechtsbescherming ten aanzien van het besluit tot het
    treffen van onmiddellijke voorzieningen/onteigening

    Tegen een onteigeningsbesluit en een besluit tot het treffen
    van onmiddellijke voorzieningen staat beroep open bij de
    Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State (ABRvS).
    Wanneer de ABRvS overgaat tot vernietiging van een bestreden onteigeningsbesluit, leidt dit ertoe dat de overdracht
    wordt geacht nooit te hebben plaatsgevonden. Op grond van
    artikel 8:72 lid 3 Algemene wet bestuursrecht kan de ABRvS
    echter besluiten de rechtsgevolgen van het vernietigde besluit
    geheel of gedeeltelijk in stand te laten. Wel kan er in geval van
    vernietiging van het onteigeningsbesluit ruimte zijn voor een
    schadevergoedingsactie door de (onterecht) onteigende aandeelhouder"
  3. [verwijderd] 1 februari 2013 16:36

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Perpster schreef op 1 februari 2013 16:09:

    [...]Wel een goede keuze hoop ik. Althans de minder slechte keuze, want eerst maar eens zien wat de koers doet als ie weer in de notering komt (maandag neem ik aan?)

    Het koersniveau weet ik nog niet zo, die zal niet direct op de borden staan denk ik, kan evt. de coupon op last van de Europese Commissie niet een paar jaar worden opgeschort (alhoewel SRLEV geen steun heeft ontvangen, de noodmaatregel ook niet op haar gericht is, en de coupon vanzelfssprekend wel cumulatief is)?

    Ik verwacht wel dat de rendementen in het vervolg een Dijsselbloem premie zullen bevatten.

    Excuus voor de typo.
    Ik ben dus juist heel blij met de goede keuze Srlev.

    Waar krijg je nou nominaal 9% rendement op een obligatie die wordt uitgegeven door een bijzonder goed lopende dochtermaatschappij van de Staat der Nederlanden?

    Daar hoef ik eigenlijk nooit meer vanaf. Maar ze zullen hem wel callen bij de eerste mogelijkheid in 2021.
  4. [verwijderd] 1 februari 2013 16:45

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Rohloff schreef op 1 februari 2013 16:36:

    [...]

    Excuus voor de typo.
    Ik ben dus juist heel blij met de goede keuze Srlev.

    Waar krijg je nou nominaal 9% rendement op een obligatie die wordt uitgegeven door een bijzonder goed lopende dochtermaatschappij van de Staat der Nederlanden?

    Daar hoef ik eigenlijk nooit meer vanaf. Maar ze zullen hem wel callen bij de eerste mogelijkheid in 2021.
    Nou, goedlopend is het niet hoor, het gaat een beetje zo-zo. ;-D Maar dat geeft ook niet, zolang ze maar niet deaud gaan (en netjes de coupon bijven betalen)
  5. forum rang 5 The Third Way... 1 februari 2013 16:48

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1640

      Gegeven: 507

    •    Aantal posts: 4.178

    En daar hebben we ons licht:

    DEN HAAG (AFN) - Premier Mark Rutte stelt dat de problemen bij SNS Reaal zijn ontstaan door ,,mismanagement''. Hij zei dat vrijdag in reactie op de nationalisatie van de bank.

  7. HK77 1 februari 2013 16:51

    • HK77

      Lid sinds: 11 apr 2010

      Laatste bezoek: 17 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 145

    SRLEV lijkt gelukkig (voorlopig) de dans te ontspringen, maar als Dijsselbloem de kans krijgt zullen er wel wat couponnetjes sneuvelen hier. Per saldo geen feest. NL weer het braafste jongetje uit de klas; andere landen tappen het ESM voor hun banken (daar betalen we als NL natuurlijk wel weer braaf aan mee).

    En nogmaals: Nout Wellink en Klaas Knot, veel dank voor jullie uitermate professionele en consistente toezicht. Met zulke toezichthouders heb je geen vijanden nodig!
  8. [verwijderd] 1 februari 2013 16:52

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 1 februari 2013 15:55:

    [...]
    Klopt, maar er is ook 2,4 miljard aan kapitaal bij de holding en bank dat lager in rangorde staat dan de perpetuals.

    Totaal afschrijven lijkt me niet aan de orde bij een normaal afgewikkeld faillissement.
    bank is dan failliet. en voor achtergestelde schuld blijft ook niets over.

    daardoor is de holding ook failliet (403 verklaring).

    overigens is de balans tussen Q3 en januari fors verslechterd nog blijkens het bericht van minfin.
  9. BASF en BAYER kopen 1 februari 2013 16:53

    • BASF en BAYER kopen

      Lid sinds: 21 mrt 2009

      Laatste bezoek: 25 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 434

      Gegeven: 6018

    •    Aantal posts: 5.501

    Precies Rutte, het klopt dat de ondergang te wijten is aan een falende toezichthouder.
    De Bank interventie is pas recent aangenomen, dus die geldt alleen voor nieuwe uit te geven obligaties.
    Je kunt niet zomaar de RECHTEN ontnemen met teerug werkende kracht van al jaren lopende obligaties.
    Dus via de RECHTBANK zullen wij 100% schadeloos stelling eisen.
    See you in court Nedelandsche Staat.
  10. [verwijderd] 1 februari 2013 17:02

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HK77 schreef op 1 februari 2013 16:51:

    SRLEV lijkt gelukkig (voorlopig) de dans te ontspringen, maar als Dijsselbloem de kans krijgt zullen er wel wat couponnetjes sneuvelen hier. Per saldo geen feest. NL weer het braafste jongetje uit de klas; andere landen tappen het ESM voor hun banken (daar betalen we als NL natuurlijk wel weer braaf aan mee).

    En nogmaals: Nout Wellink en Klaas Knot, veel dank voor jullie uitermate professionele en consistente toezicht. Met zulke toezichthouders heb je geen vijanden nodig!
    Alles overziend is het inderdaad nogal een klap voor de belegger. De ingreep is veel heftiger dan ik had verwacht. En er zitten ook wel wat flinke haken en ogen aan.
    Voor wat betreft de achtergestelde instrumenten in de holding en de bank vennootschap verwacht ik geen compensatie. De zaak is juridische gewoon niet sterk genoeg. Dat wilt overigens niet zeggen dat ik het niet ga proberen. Een beroepschriftje en wat griffierecht wil ik er zeker nog wel aan wagen.

    Gelukkig is er nog Srleven na de dood. Hebben we in elk geval een dik cummulatief rendement. Zo maken ze ze tegenwoordig niet meer.

    Win some, lose some.
  12. [verwijderd] 1 februari 2013 17:02

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    benito c. schreef op 1 februari 2013 16:49:

    Perpster, jij nog op de valreep een goede keus gemaakt met die achtergestelde in Luxemburg.
    Ja, dat was een close call. Het geluk is met de dommen, zeg maar....

    Daar zat ik trouwens vet mis, ik dacht dat tier 2 minder risicovol was dan tier 1, maar achteraf blijkt dus van niet. Zou ook nog een sloot meegekochte rente gekost hebben ook.....

    Ik denk dat ik in het vervolg toch maar geen bloempjes ga plukken bij de afgrond, en maar niet teveel vertrouw op logica. Uiteindelijk zijn de senior bondholders die op die beruchte kortstondige paniekdip gekocht hebben de happy campers hier
  13. [verwijderd] 1 februari 2013 17:04

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HK77 schreef op 1 februari 2013 16:51:

    SRLEV lijkt gelukkig (voorlopig) de dans te ontspringen, maar als Dijsselbloem de kans krijgt zullen er wel wat couponnetjes sneuvelen hier. Per saldo geen feest. NL weer het braafste jongetje uit de klas; andere landen tappen het ESM voor hun banken (daar betalen we als NL natuurlijk wel weer braaf aan mee).

    En nogmaals: Nout Wellink en Klaas Knot, veel dank voor jullie uitermate professionele en consistente toezicht. Met zulke toezichthouders heb je geen vijanden nodig!
    Vanuit Distelblom heeft dat echter geen nut, aangezien ze cumulatief zijn. Hij kan eigenlijk beter nieuwe staatsleningen voor weinig uitgeven en een leuk bod op ze doen (maar vanzelfsprekend mag dat niet)
  15. Lk-33 1 februari 2013 17:08

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Rohloff schreef op 1 februari 2013 15:40:

    FD zegt in het liveblog:

    10:36 De houders van achtergestelde obligaties van de holding en het bankbedrijf van SNS Reaal krijgen hun geld niet terug; de achtergestelde obligaties van het levensverzekeringsbedrijf worden wél terugbetaald.

    Srlev was dus geen goede keuze. Forumleden (en speciaal Perpster, LK-33 en Benito), dank voor het sparren over deze zaak. Zonder dit forum was ik misschien toch eerder uitgestapt.

    Nu kan de koers Srlev zeker naar de 110% als je de vergelijking met ASR10% maakt.
    Correctie met hartverknettering, was dus een goede keuze, zonder "g" ervoor ;-).
  16. HK77 1 februari 2013 17:09

    • HK77

      Lid sinds: 11 apr 2010

      Laatste bezoek: 17 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 145

    quote:

    Rohloff schreef op 1 februari 2013 17:02:

    [...]

    Alles overziend is het inderdaad nogal een klap voor de belegger. De ingreep is veel heftiger dan ik had verwacht. En er zitten ook wel wat flinke haken en ogen aan.
    Voor wat betreft de achtergestelde instrumenten in de holding en de bank vennootschap verwacht ik geen compensatie. De zaak is juridische gewoon niet sterk genoeg. Dat wilt overigens niet zeggen dat ik het niet ga proberen. Een beroepschriftje en wat griffierecht wil ik er zeker nog wel aan wagen.

    Gelukkig is er nog Srleven na de dood. Hebben we in elk geval een dik cummulatief rendement. Zo maken ze ze tegenwoordig niet meer.

    Win some, lose some.

    Eens, wil ook wel een poginkje wagen, al is het maar puur om te zieken. Had wel met afboeking rekening gehouden, maar dit is vrij rigoreus. (komt ook door het algemene sentiment en het loze geroeptoeter in NL; als je nu op nu.nl kijkt is iedereen ook heel boos omdat de bank gered is (ongeacht dat de overheid toch echt voor weinig op de eerste rang zit en er zeker geld aan gaat verdienen)

    Inderdaad, het kan verkeren. Denk in de klap nog maar wat andere op te pikken, ABN 4.31 of zo...
  18. harryhol 1 februari 2013 17:12

    • harryhol

      Lid sinds: 17 feb 2005

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 165

      Gegeven: 92

    •    Aantal posts: 1.130

    quote:

    realiteit 2013 schreef op 1 februari 2013 16:53:

    Precies Rutte, het klopt dat de ondergang te wijten is aan een falende toezichthouder.
    De Bank interventie is pas recent aangenomen, dus die geldt alleen voor nieuwe uit te geven obligaties.
    Je kunt niet zomaar de RECHTEN ontnemen met teerug werkende kracht van al jaren lopende obligaties.
    Dus via de RECHTBANK zullen wij 100% schadeloos stelling eisen.
    See you in court Nedelandsche Staat.
    De wet dateert ook van na de aandelen, dan zou die wet dus helemaal niet toepasbaar zijn.

    Wat wel kans biedt is het feit dat de onteigening van de obligaties niet nodig was, voor de zeggenschap en het bewind volstaat onteigening van de aandelen. Dat het financieel wel goed uitkomt voor de staat betekent dat de onteigening op oneigenlijke gronden is geschied; ze hadden ook alleen de aandelen kunnen onteigenen, en daarna met de achtergestelde obligatiehouders kunnen gaan onderhandelen, net zoals ze dat nu waarschijnlijk met de senior obligaties gaan doen. Dan hadden beleggers nog een keuze gehad. Die onteigening is dus niet zuiver, en daarmee is dus nog niet alles verloren.
  19. [verwijderd] 1 februari 2013 17:13

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Perpster schreef op 1 februari 2013 17:02:

    [...]Ja, dat was een close call. Het geluk is met de dommen, zeg maar....

    Daar zat ik trouwens vet mis, ik dacht dat tier 2 minder risicovol was dan tier 1, maar achteraf blijkt dus van niet. Zou ook nog een sloot meegekochte rente gekost hebben ook.....

    Ik denk dat ik in het vervolg toch maar geen bloempjes ga plukken bij de afgrond, en maar niet teveel vertrouw op logica. Uiteindelijk zijn de senior bondholders die op die beruchte kortstondige paniekdip gekocht hebben de happy campers hier
    Ja, dat vind ik inderdaad ook opvallend. Op zich had ik een ierse ingreep als meest drastische gezien (T1 5% en LT2 20% als waarde). Nu is alles wat niet senior is op 0% gesteld. En er is zelfs serieus overwogen om senior ook een haircut te geven. Dat is dus ook geen vanzelfsprekenheid de volgende keer.
  20. [verwijderd] 1 februari 2013 17:14

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat zou eigenlijk een redelijk prijspeil zijn voor de senior steepener. Heb al gezocht naar een soortgelijke, maar kom alleen bij Rabo uit, en die noteert a pari. Maar dat lijkt me erg veel van het goede. 4* (10y-2y) met een minimum van 3. Wat doet zoiets bij een normale financiele instelling?
  21. [verwijderd] 1 februari 2013 17:15

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 1 februari 2013 17:12:

    Een houder van participatie certificaten meldt dat SNS vandaag contact met hem heeft opgenomen en dat ze de schade willen vergoeden:

    video.iex.nl/Beleggen-Video/17868/SNS...
    Leuk, maar punt 55 van de brief verbied dit expliciet...
1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 63 64 65 66 67 ... 78 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.007
AB InBev 2 5.494
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.406
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.558
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.665
Aedifica 3 902
Aegon 3.258 322.681
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.289
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.327
Air France - KLM 1.025 35.010
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.507
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.843
AMG 971 133.174
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 487
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.964
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.737
Arcelor Mittal 2.033 320.631
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.726
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.087
ASML 1.766 106.298
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 484
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.646
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392