Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1. [verwijderd] 1 februari 2013 19:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Rex schreef op 1 februari 2013 18:50:

   Dat hoop ik ook voor hem.
   En anders gaat ie gewoon voor een bank werken ;-)
   

   zal geen vetpot meer zijn tegen die tijd.
   
   alhoewel, de nieuwe topman van SNS heeft ook weinig te klagen.
2. [verwijderd] 1 februari 2013 19:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Jammer, gegokt en verloren.
   Ik zat voor bijna 6% van mijn perpetual portefeuille in de onteigende SNS perpetuals. Dit slaat, naast de recente koersdalingen op de overige perpetuals een aardige deuk in mijn rendement.
   Maar eens kijken of er de komende weken wat herstel vormt.
   
   
3. REX 1 februari 2013 19:27

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   quote:

   ben d'r klaar mee schreef op 1 februari 2013 19:03:

   [...]
   
   zal geen vetpot meer zijn tegen die tijd.
   
   alhoewel, de nieuwe topman van SNS heeft ook weinig te klagen.
   

   Ok, gaat ie werken bij de DNB. Hoeft ie helemaal niets te doen en nog minder te weten ;-) En ze betalen daar beter dan de bank tegenwoordig.
4. aandeeltje! 1 februari 2013 20:00

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   quote:

   HK77 schreef:

   Wat ook meespeelt is de mate waarin de noodzaak (bankrun) mede is veroorzaakt door de uitlatingen van vriend Dijsselbloem zelf die er publicitair erg hard inging en eigenlijk SNS de mogelijkheid ontnam zelf met cijfers (14 feb) en plannen (4 feb) te komen. Als die noodzaak zo hard in de media te gaan plots opkomt na eind december bij het terugkopen (met toestemming DNB) van de achtergestelde certificaten, lijkt de overheid toch geen schone handen te hebben.
   
   Qua procedure, 0.0 heb je en ik heb wel raardere juridische uitspraken gezien.
   
   PS: Wellink is hem natuurlijk leuk gevlogen, maar voor de zekerheid mijn perpetuals Bank of China snel verkocht...
   

   Nou vriend dijsselbloem was duidelijk genoeg. Het lag bij he management en derden een oplossing te vinden voor een bepaalde datum anders zou hij ingrijpen. Natuurlijk als de situatie flink zou verslechteren (leegloop) dan grijpt hij meteen in. Zo geschiede...
5. [verwijderd] 1 februari 2013 20:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Avond allemaal,
   
   Dit was me het dagje wel. Als je mij over 20 jaar vraagt kun je nog herinneren dat de SNS is genationaliseerd, dan weet ik zeker dat ik me deze dag nog kan herinneren.
   
   Uiteraard niet op een positieve manier.
6. modaaltje 1 februari 2013 20:40

   auteur info

   • modaaltje

     Lid sinds: 06 sep 2012

     Laatste bezoek: 07 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 771

   quote:

   free1 schreef:

   Jammer, gegokt en verloren.
   Ik zat voor bijna 6% van mijn perpetual portefeuille in de onteigende SNS perpetuals. Dit slaat, naast de recente koersdalingen op de overige perpetuals een aardige deuk in mijn rendement.
   Maar eens kijken of er de komende weken wat herstel vormt.
   
   

   Hee Free 1 jij zat er toch niet meer zo diep in? of had je bijgekocht? ik ben 11% van mijn "vermogen"kwijt dat houdt in dat als ik geen mazzeltjes tegen het lijf loop, ik 1,5 jaar aan coupons kwijt ben.dus als je nog wat weet?
   ik was aan het sparen voor een BMW.( kan ik nu ook wel op mijn buik schrijven).
7. Lk-33 1 februari 2013 21:44

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   Perpster schreef op 1 februari 2013 17:14:

   Wat zou eigenlijk een redelijk prijspeil zijn voor de senior steepener. Heb al gezocht naar een soortgelijke, maar kom alleen bij Rabo uit, en die noteert a pari. Maar dat lijkt me erg veel van het goede. 4* (10y-2y) met een minimum van 3. Wat doet zoiets bij een normale financiele instelling?
   

   Er zijn 2 Steepeners die niet Senior zijn, de NIBC Steepener (LT2, coupon mag niet worden overgeslagen) en de Deutsche Postbank Steepener (LT1 NIET cumulatief).
   
   Alle Senior Steepeners [tenminste de 4* (10y-2y)] noteren verder à pari.
8. [verwijderd] 1 februari 2013 21:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ha Modaal, ik had net 2 snippertjes bijgekocht, na een paar weken daarvoor wat verkocht te hebben, jammer.
   Let wel, ik had ook bij de aandelen nogal wat schade opgelopen.
   Bij elkaar maar zo richting 10% van mijn totale portefeuille.
   Ik blijf wel vertrouwen houden in de overige perps. Op dit moment geen cash meer, van de laatste cash vanmiddag nog wat Achmea 6% gekocht.
   W'll see.
   ff balen modaaltje, en morgen weer opgewekt verder, het is tenslotte maar geld.
9. [verwijderd] 1 februari 2013 21:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vandaag 40.700 Euro kwijt geraakt aan 11,25 en 6,258. Mijn winst van vorige jaar ben ik nu ruimschoots kwijt. Maar een hobby mag geld kosten. Ik heb bovendien significant bijgedragen aan het redden van een bank. Dat kan ook niet iedereen zeggen.
   
   Even wat belangrijker zaken. We zijn 24 januari een quizje gestart op dit forum. Ik stel vast dat het juiste antwoord bekend is: 100% cut voor 6,258; 100% cut voor 11,25%; 0% cut voor SRLev 9%.
   
   Ik heb 7 inzetten gevonden. Ik kijk alleen naar harde inzetten. Laten doodbloeden of rente opschorten in eerste instantie zonder cut wordt geteld als 0% cut.
   
   En de winnaar is:
   Benito C. met 60% cut 6,258; 45% cut voor 11,25 en 0% voor SRlev.
   
   Hartelijk gefeliciteerd Benito C.
   
10. Kahoona1962 1 februari 2013 22:02

    auteur info

    • Kahoona1962

      Lid sinds: 19 okt 2011

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 1.428

    Toen ik hoorde dat die hedgefunds short gingen een paar weken geleden heb ik eieren voor m'n geld gekozen en winst genomen. Naar nu blijkt een juiste keuze. De kans op wat extra rendement woog niet op tegen het risico. Veel beleggers hebben gewoon risico genomen met SNS en verloren. You win some, you lose some.
12. benito c. 1 februari 2013 22:10

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    free1 schreef op 1 februari 2013 21:56:

    het is tenslotte maar geld.
    

    Dat zei een vriend ook tegen mij, toen ik in de krach van 1987 in een dag 25% van mijn geld had verloren. Op dat moment kon ik die opmerking maar matig waarderen, maar toen ik het even had laten bezinken, het is vervelend maar er zijn ergere dingen. Het is een goede relativerende opmerking.
13. benito c. 1 februari 2013 22:15

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    7,25% Cur 05-15 schreef op 1 februari 2013 21:57:

    En de winnaar is:
    Benito C. met 60% cut 6,258; 45% cut voor 11,25 en 0% voor SRlev.
    
    Hartelijk gefeliciteerd Benito C.
    
    

    Dank je, Cur.
    Ik vind het akelig dat een aantal van onze companen toch nog fors hebben verloren. Laten we eerlijk zijn, vrijwel niemand heeft dit rampenscenario
    in deze mate voorzien. Helaas heeft een beperkt aantal te fors in de 6,258 en de 11,25 gezeten. Gelet op de haircuts in Spanje leek het dat je op deze lage koersen niet meer kon verliezen. Nederland maakt geschiedenis, Cyprus, las ik net, gaat volgen.
    www.bloomberg.com/news/print/2013-01-...
14. DeZwarteRidder 1 februari 2013 22:48

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24155

      Gegeven: 10550

    •    Aantal posts: 102.080

    Het laatste woord is hier nog lang niet over gezegd.
    
    Het is in ieder geval duidelijk dat SNS cruciale informatie heeft achtergehouden en dat de accountants zaten te slapen.
    
    De NL-staat had hetzelfde scenario kunnen en moeten volgen dat in Ierland is toegepast, daar werden de aandelen niet onteigend, maar werden er nieuwe aandelen uitgegeven aan de staat, zodat de oude aandeelhouders in ieder geval nog iets overhielden.
    De achtergestelde leningen hadden daarbij ook omgewisseld kunnen/moeten worden in nieuwe aandelen.
15. [verwijderd] 1 februari 2013 23:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 1 februari 2013 22:48:

    Het laatste woord is hier nog lang niet over gezegd.
    
    Het is in ieder geval duidelijk dat SNS cruciale informatie heeft achtergehouden en dat de accountants zaten te slapen.
    
    De NL-staat had hetzelfde scenario kunnen en moeten volgen dat in Ierland is toegepast, daar werden de aandelen niet onteigend, maar werden er nieuwe aandelen uitgegeven aan de staat, zodat de oude aandeelhouders in ieder geval nog iets overhielden.
    De achtergestelde leningen hadden daarbij ook omgewisseld kunnen/moeten worden in nieuwe aandelen.
    

    Maar het is voor de staat toch veel aardiger om de toko (semi legaal) te strippen van schuldeisers en eigenaren, vervolgens 3.7M op de markt te lenen tegen 2%, en dan een toko te runnen die 600M pre tax per jaar doet (en dan heb ik het nog niet over lagere financieringskosten door impliciete overheidsgarantie)? De ultieme LBO. Ik heb met verbijstering alle politici voorbij zien komen die beweren dat dit zo slecht voor de belastingbetaler is, en dat ze zo lief voor de obligatiehouder (the devil) zijn. Godman Sachs had het niet kunnen bedenken (en al helemaal niet kunnen uitvoeren). Iedereen lijkt zo vast in hun dogma's te zitten dat ze de cijfers een beetje kwijt lijken te zijn.
    
    Ik ben bovendien erg nieuwsgierig wat het EMU saldo doet in het jaar dat ze ASR, ABN en SNS Reaal weer naar de beurs/privaat brengen. Is dan elke euro die ze beuren in dat jaar een overschot? Wtf?
16. [verwijderd] 1 februari 2013 23:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Elke denkbare oplossing zou wel een paar partijen benadelen die onredelijk hard gepakt worden en een paar partijen die er van profiteren. Dat heeft Dijsselbloem ook niet kunnen voorkomen. Dit plan is ook lekker simpel: 100% afstempelen of 0% afstempelen.
    
    SNS lijkt me nu weer een volledig gezonde holding en bank. Ik ben alsnog erg benieuwd naar de resultaten van heel 2012. Ook de balans van SNS na deze reddingactie ga ik ooit nog eens een keer goed bestuderen. De afschrijvingen van PF opzich vind ik minder interressant, die worden nu toch gemanipuleerd door de staat overeenkomst hun eigen beweringen.
17. [verwijderd] 1 februari 2013 23:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoe groot schatten jullie de kans in op een compensatie voor onteigening voor achtergestelde leningen. ik heb zelf o.a. de Tier II 6,25 2010-2020. Tis nu voor de buhne op 0 gesteld maar is t niet logisch dat dit bij onteigening gebeurd. Zou de soep wellicht niet zo heet gegeten worden als etc? Komt er nu op aan dat we kijken hoe we nog iets van een marktwaarde terugkrijgen voor onze rommel toch? Ik zag nieuwsuur helaas te laat met JMS van de Veb. Had hij een strijdplan?
18. DeZwarteRidder 1 februari 2013 23:49

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24155

      Gegeven: 10550

    •    Aantal posts: 102.080

    Ik vraag me ook af hoe een en ander in de praktijk zal verlopen, niemand heeft immers ooit zoiets meegemaakt, er kunnen dus allerlei rare dingen gaan gebeuren.
    
    Krijgt iedereen met aandelen of oblies nu een rechterlijk bevel om z'n stukken over te boeken naar het effectendepot van de staat....????
    
    De Staat kan wel beweren dat de stukken nu van hen zijn, maar in een rechtstaat is dat helemaal niet zo eenvoudig.
    
19. [verwijderd] 1 februari 2013 23:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Juist op het moment dat ik de yields op achtergestelde leningen wel erg laag ging vinden, heeft zich nu dan een evenement voorgedaan dat als resultaat zal hebben dat de rendementen voor de achtergestelde lening weer aantrekkelijker zijn geworden. Je zou in eerste instantie kunnen concluderen dat het besluit van onze landbouweconoom alleen de koersvorming van achtergestelde leningen van systeembanken zou raken. Maar ik zie dat bijvoorbeeld de 6% Achmea, een instelling die niet tot de systeembanken behoort, ook fors onderuit gaan. Ik heb bij Aegon niet gekeken, maar ook daar zal wel dezelfde reactie te zien zijn. Misschien volgende week een interessant koopmoment. Voor de goede orde; ik heb posities in de 6% Achmea, 10% ASR en 9% SRLEV.
20. Lk-33 2 februari 2013 00:20

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    swing1 schreef op 1 februari 2013 23:25:

    Hoe groot schatten jullie de kans in op een compensatie voor onteigening voor achtergestelde leningen. ik heb zelf o.a. de Tier II 6,25 2010-2020.
    

    Ik zou me niet teveel illusies maken. Er is wel erg rigoureus een streep getrokken.
21. DeZwarteRidder 2 februari 2013 00:25

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24155

      Gegeven: 10550

    •    Aantal posts: 102.080

    Als ik de AFM of Euronext was, dan zou ik de beursnoteringen in stand laten totdat de schadevergoeding is vastgesteld en/of door een rechterlijk bevel de stukken uit de depots worden gelicht.
    
    De juristen en advocaten van deze instellingen maken overuren dit weekend.