Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. objectief 15 december 2023 09:57

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5195

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.040

   quote:

   graham20 schreef op 14 december 2023 21:25:

   [...]
   De gemiddelde belastingdruk op dividend in Nederland is stukken hoger dan die op loon.
   

   Dan handen uit de mouwen en weer gaan werken, zou ik willen zeggen.
2. [verwijderd] 15 december 2023 10:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   graham20 schreef op 14 december 2023 21:25:

   [...]
   De gemiddelde belastingdruk op dividend in Nederland is stukken hoger dan die op loon.
   

   Is dat zo, Graham? Ik snap dat de belastingdruk op loon aan de onderkant van het loongebouw laag is door diverse kortingen. Dit is niet anders voor Box-3 vermogens die zijn vrijgesteld. Ingehouden bronbelasting wordt verrekend.
   
   Daarnaast:
   
   - Ontvangen dividenden vanuit het buitenland in concernverhoudingen: niet belast obv deelnemingsvrijstelling. Dividendbelasting is in veel gevallen beperkt.
   - Dividenden tussen NL vennootschappen is effectief niet belast (geen dividendbelasting, geen vpb).
   - Dividenden aan pensioenfondsen: idem dito, niet belast. Het latere pensioen is weer belast met loon- cq inkomstenbelasting.
   
   Wellicht dat de beschikbare data mijn onderbuikgevoel tegenspreekt; op het eerste gezicht twijfel ik aan je stelling.
3. midjj 15 december 2023 14:11

   auteur info

   • midjj

     Lid sinds: 20 jul 2001

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 791

     Gegeven: 765

   •    Aantal posts: 1.171

   Waarom zou toch de belasting op vermogen/kapitaal hetzelfde moeten zijn als belasting op arbeid?
   Totaal niet met elkaar te vergelijken, appels en peren. Andere risicoprofielen. Ik heb dat altijd een vreemde discussie gevonden.
4. graham20 15 december 2023 14:16

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1389

     Gegeven: 1042

   •    Aantal posts: 2.110

   quote:

   CIT schreef op 15 december 2023 10:20:

   [...]
   
   Wellicht dat de beschikbare data mijn onderbuikgevoel tegenspreekt; op het eerste gezicht twijfel ik aan je stelling.
   

   Ik ga uit van 36% inkomstenbelasting over 100 brutowinst te verminderen met 25% winstbelasting; Objectief cs (incl kamerleden) gaan meestal voorbij aan de dubbele heffing over uitgedeelde winst om dan te klagen over de vermeend lage ib over dividend. Alle andere Europese landen onderkennen de dubbele heffing wel en hebben daarom een gematigd tarief op. vermogenswinsten en -inkomsten.
5. [verwijderd] 15 december 2023 15:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   graham20 schreef op 15 december 2023 14:16:

   [...]
   
   Ik ga uit van 36% inkomstenbelasting over 100 brutowinst te verminderen met 25% winstbelasting; Objectief cs (incl kamerleden) gaan meestal voorbij aan de dubbele heffing over uitgedeelde winst om dan te klagen over de vermeend lage ib over dividend. Alle andere Europese landen onderkennen de dubbele heffing wel en hebben daarom een gematigd tarief op. vermogenswinsten en -inkomsten.
   

   Ah, op die manier. Als je eigenaar van een BV bent en dividend eruit haalt: ik snap je punt, zeker met de gestegen belastingtarieven vanaf 2024. Als je vergelijkt tussen werknemers en beleggers, is het mi een ander verhaal.
6. Apollo 16 december 2023 08:03

   auteur info

   • Apollo

     Lid sinds: 20 mrt 2023

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24

     Gegeven: 76

   •    Aantal posts: 18

   Hoi allemaal.
   Is er ook een lijst met bedrijven die een vestiging in Nederland hebben en je daardoor geen dividendbelasting betaald?
   Unilever bijv. Is dat nu Brits of Nederlands? En hoe zit dat met de dividendbelasting.
   Heb geen zin in buitenlandse ondernemingen als ik 30% dividendbelasting moet inleveren.
   Aegon, flowtraders is dat nu belastingvrij of niet?
   Ik vind het erg onduidelijk allemaal.
7. DeZwarteRidder 16 december 2023 08:13

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24059

     Gegeven: 10520

   •    Aantal posts: 101.952

   quote:

   Apollo schreef op 16 december 2023 08:03:

   Hoi allemaal.
   Is er ook een lijst met bedrijven die een vestiging in Nederland hebben en je daardoor geen dividendbelasting betaald?
   Unilever bijv. Is dat nu Brits of Nederlands? En hoe zit dat met de dividendbelasting.
   Heb geen zin in buitenlandse ondernemingen als ik 30% dividendbelasting moet inleveren.
   Aegon, flowtraders is dat nu belastingvrij of niet?
   Ik vind het erg onduidelijk allemaal.
   

   Aegon en Flow hoeven volgens mij geen dividendbelasting in te houden, omdat de uitkerende NV niet in Nederland is gevestigd.
   In Engeland bestaat er ook geen dividendbelasting.
8. graham20 16 december 2023 14:19

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1389

     Gegeven: 1042

   •    Aantal posts: 2.110

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 16 december 2023 08:13:

   [...]
   
   Aegon en Flow hoeven volgens mij geen dividendbelasting in te houden, omdat de uitkerende NV niet in Nederland is gevestigd.
   In Engeland bestaat er ook geen dividendbelasting.
   

   Zowel Aegon als Flow Traders moeten Nederlandse dividendbelasting inhouden. Het tarief daarvan is overigens 15%, niet 30%.
9. DeZwarteRidder 16 december 2023 14:28

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24059

     Gegeven: 10520

   •    Aantal posts: 101.952

   quote:

   graham20 schreef op 16 december 2023 14:19:

   [...]
   Zowel Aegon als Flow Traders moeten Nederlandse dividendbelasting inhouden. Het tarief daarvan is overigens 15%, niet 30%.
   

   Ik geloof er niks van.
   Die 15% klopt natuurlijk wel.
10. graham20 16 december 2023 14:43

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1389

      Gegeven: 1042

    •    Aantal posts: 2.110

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 16 december 2023 14:28:

    [...]
    Ik geloof er niks van.
    

    Dat verbaast mij niets. Vandaar dat je schreef “volgens mij” en “de uitkerende NV is niet in Nederland gevestigd”. Als je de moeite had genomen de respectievelijke websites te raadplegen dan had je kunnen lezen dat geen sprake is van een (aan de aandeelhouders) uitkerende (Nederlandse) NV en dat de wel uitkerende Bermuda limited company wel in Nederland is gevestigd. Hetgeen de vraag oproept waarom je antwoordt op basis van “geloof”.
12. [verwijderd] 16 december 2023 14:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Apollo schreef op 16 december 2023 08:03:

    Hoi allemaal.
    Is er ook een lijst met bedrijven die een vestiging in Nederland hebben en je daardoor geen dividendbelasting betaald?
    Unilever bijv. Is dat nu Brits of Nederlands? En hoe zit dat met de dividendbelasting.
    Heb geen zin in buitenlandse ondernemingen als ik 30% dividendbelasting moet inleveren.
    Aegon, flowtraders is dat nu belastingvrij of niet?
    Ik vind het erg onduidelijk allemaal.
    

    Ik krijg de ingehouden dividendbelasting terug als belastingvermindering bij mijn aangifte.
    Als er geen dividendbelasting is ingehouden, zoals bij Shell en Unilever, kan je die ook niet terug krijgen. Maar je kreeg wel het volle pond.
    Netto maakt het na inkomstenbelasting m.i. weinig uit.
    
    Als buitenlandse bedrijven wel dividendbelasting inhouden heb je er een hoop werk van om die als belastingvermindering meegenomen te krijgen.
    Persoonlijk vermijd ik die, ga dus liever niet voor dividenden naar buitenlandse beurzen.
13. DeZwarteRidder 16 december 2023 15:13

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24059

      Gegeven: 10520

    •    Aantal posts: 101.952

    quote:

    graham20 schreef op 16 december 2023 14:43:

    [...]
    Dat verbaast mij niets. Vandaar dat je schreef “volgens mij” en “de uitkerende NV is niet in Nederland gevestigd”. Als je de moeite had genomen de respectievelijke websites te raadplegen dan had je kunnen lezen dat geen sprake is van een (aan de aandeelhouders) uitkerende (Nederlandse) NV en dat de wel uitkerende Bermuda limited company wel in Nederland is gevestigd. Hetgeen de vraag oproept waarom je antwoordt op basis van “geloof”.
    

    Ik was niet bekend met het feit dat de Bermuda-topholdings van Flow en Aegon ook in Nederland gevestigd waren.
14. ffff 17 december 2023 13:34

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14972

      Gegeven: 18830

    •    Aantal posts: 39.178

    quote:

    graham20 schreef op 13 december 2023 20:47:

    God mag weten wat precies je punt is.
    

    Jullie zijn bepaald niet de slimsten van de klas. Mijn punt was, Graham, dat werkgever en werknemer TESAMEN geen 65 procent van een kerstdotatie aan de Overheid kwijt zijn, maar zelfs, in een tweede publikatie...tot 69 procent.
    
    Nu duidelijk, Graham? Het gaat om dat doorgedreven nivelleren aan te klagen. DAT was en is mijn punt, maar daar ben jij toch te veel geïndoctrineerd door, om die cijfers te aanvaarden.......
    
    Dom en eigenwijs noemden we dat vroeger.
    
    Wel jammer van die overigens mooie posting.
    
    Peter
15. graham20 17 december 2023 14:56

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1389

      Gegeven: 1042

    •    Aantal posts: 2.110

    Zoals andere maatschappelijk teleurgestelden denk je dat je een punt maakt door iets wilds te roepen zonder specifieke onderbouwing. Dat is onjuist.
16. [verwijderd] 19 december 2023 07:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Fiscale optimalisatie in optima forma (hoewel ik verwacht dat de rechter het nog wel gaat bekijken): reason.com/2023/12/15/baseball-star-s...
    
    Vraagt blijft: als je in 10 jaar 1mrd plus verdient (inclusief sponsor-deals) of het vermijden van 98mln aan belasting ethisch / noodzakelijk is.
17. A3aan 19 december 2023 13:55

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5277

      Gegeven: 529

    •    Aantal posts: 14.352

    Deze week wat voorsorteren voor afsluiten eind van het jaar. Maak toch een flink deel cash. Bijvoorbeeld aandelen ING eruit gedaan en voor hetzelfde aantal puts jan/14 geschreven. Blijf ik toch meespelen met hetzelfde aantal. Eens ervaren hoe dat in de praktijk aangifte box 3 voor het jaar 2024 gaat. Dus pas te ervaren bij de aangifte in 2025. Wel rekening er mee houden dat verkopen aandelen pas over 3 dagen geboekt worden. Opties hebben de dag van aan/verkoop als boekingsdatum. Daar hoefde je vroeger niet op te letten met hetzelfde tarief in box 3 voor spaargeld/contant geld/kasgeld en overige bezittingen.
18. mvdp 19 december 2023 14:20

    auteur info

    • mvdp

      Lid sinds: 29 mrt 2011

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 333

      Gegeven: 641

    •    Aantal posts: 891

    Waar laat jij het cash-gemaakte deel?
    
    Ik bedoel: veel brokerrekeningen voldoen niet aan box3-definitie van bank- en spaartegoed, zover ik weet. Voldoet jouwe daar wel aan?
    
    Want als niet: 'even overboeken' van grote bedragen naar betaal- of andere rekening(en) kan vragen/meldingen opleveren (banken hebben meldplicht 'ongebruikelijke transacties', niet slechts m.b.t. 'verdachte transacties' zoals in andere landen).
    
    En ook nog: als overboekingen (heen - en terug) binnen de arbitrageperiode plaatsvinden (je schrijft dec.-jan., dus < 3 mnd.?) lijkt me dat ook vragen om gedoe?
19. Opentop 19 december 2023 15:42

    auteur info

    • Opentop

      Lid sinds: 04 okt 2011

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1273

      Gegeven: 645

    •    Aantal posts: 2.716

    Ik doe het ook, maar ik denk dat alles okay is. Je stuurt een overzicht van je bezittingen, huis-grond-spaarrekening-raisin rek- aandelen rek en je aandelen posiitie.
    Als je de aandelen verkoopt en het geld op een spaarrekening zet , dan is dat wat je aangeeft.
    Of je dan binnen de 3 maanden weer veranderd hebt, dat is een discussie. Mijn stelling is dat ik gezien de geschreven call positie niet eerder kon/mocht verkopen.
    
    Ik moet wel zeggen, als je in een discussie komt, ga je het verliezen.
    Gewoon de aanslag betalen en zorgen dat je geld blijft verdienen.
    Als het je echt irriteert moet je hele drastische besluiten nemen.
    Voor mij geldt dat ik het in ieder geval geprobeerd heb.
20. objectief 19 december 2023 16:53

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5195

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.040

    quote:

    Opentop schreef op 19 december 2023 15:42:

    Als je de aandelen verkoopt en het geld op een spaarrekening zet , dan is dat wat je aangeeft.
    Of je dan binnen de 3 maanden weer veranderd hebt, dat is een discussie. Mijn stelling is dat ik gezien de geschreven call positie niet eerder kon/mocht verkopen.
    
    

    Grapjas, we heeft jou gedwongen die call te schrijven.
21. Opentop 19 december 2023 17:53

    auteur info

    • Opentop

      Lid sinds: 04 okt 2011

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1273

      Gegeven: 645

    •    Aantal posts: 2.716

    quote:

    objectief schreef op 19 december 2023 16:53:

    [...]
    
    Grapjas, we heeft jou gedwongen die call te schrijven.
    

    creed is good

    Bijlage: