Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. objectief 7 december 2023 20:07

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 13 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5343

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.397

   quote:

   Han 2 schreef op 7 december 2023 18:00:

   en als je van de kerstbonus wat leuks gaat kopen gaat er nog 21% BTW af.......................
   

   Al jaren met pensioen en dus niks om over te klagen ivm. werknemers die 10/20% loonopslag hebben genoten.
2. graham20 7 december 2023 21:05

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 13 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1589

     Gegeven: 1133

   •    Aantal posts: 2.233

   quote:

   Mijosa schreef op 7 december 2023 15:15:

   [...]
   Je vergeet namelijk compleet de zorgtoeslag. Die daalt bij de inkomens die jij noemt van 1848 naar 1584. Dan houdt men maar €828 over van €2000 euro extra, en is de marginale druk ineens 58.6%.
   
   

   DE stelling van Flut die jij slaafs verdedigt gaat niet uit van een bepaald inkomensniveau. Hij heeft het over een bonus van €2000 waarvan de werknemer maar 700 zou overhouden, met als onderbouwing dat hij dat in De Tijd las. Vervolgens kom jij met iemand die een zeer submodaal inkomen heeft van €27K. Je berekening is onjuist volgens Berekenhet.nl. Wat is je argument: de zorgtoeslag. Dat zal best. Waarschijnlijk mag iemand met zo'n inkomen na de bonus ook niet meer naar de voedselbank. Mag je ook meetellen. Je doet allerlei aannames, net als je grote held overigens pleegt te doen, die niets te maken hebben met de algemene stelling dat je van een bonus van €2000 maar 700 zou overhouden. Mensen die een bonus van €2000 ontvangen zijn normaliter geen submodalen. Ze vragen geen zorgtoeslag. Volstrekt irrelevant.
3. [verwijderd] 7 december 2023 21:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik moet mijn mening herzien…. Van de 2k bruto bonus blijft er netto… tromgeroffel… 2k over. Ik breng als werkgever de bonus namelijk onder de WKR. Iedereen blij? Fijne avond…
4. [verwijderd] 7 december 2023 21:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En vanwege deze financiële meevaller voor de bonus-ontvanger zal ik Mijosa een kleine handreiking doen (hetgeen niet betekent dat hij /zij gelijk heeft…): de marginale belastingdruk is te hoog. Een vereenvoudiging van het belastingstelsel met een significante versobering van het toeslagenstelsel levert allerhande voordelen op.
   
   Voor de volledigheid:
   
   - reacties van Objectief op bovenstaande zijn op voorhand onzinnig en zullen niet beantwoord worden.
   - iedereen die het asociaal vindt om toeslagen te versoberen moet eerst tot overeenstemming met de dokter komen. Hij noemt me een socialist. Ik kan niet tegelijkertijd een socialist een conservatief zijn. Tenzij ik schizofreen ben natuurlijk… heb ik toch de dokter nog nodig…
5. objectief 8 december 2023 09:24

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 13 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5343

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.397

   quote:

   CIT schreef op 7 december 2023 21:36:

   - reacties van Objectief op bovenstaande zijn op voorhand onzinnig en zullen niet beantwoord worden.
   - iedereen die het asociaal vindt om toeslagen te versoberen moet eerst tot overeenstemming met de dokter komen. Hij noemt me een socialist. Ik kan niet tegelijkertijd een socialist een conservatief zijn. Tenzij ik schizofreen ben natuurlijk… heb ik toch de dokter nog nodig…
   

   - een reactie is wel het laatste waarop ik zit te wachten.
   - natuurlijk wil niemand de toeslagen versoberen; wil jij graag de vermindering aan die toeslagouders betalen..ik denk het niet!!
   - ik ben een socialist, maar zie dat de conservatieven de belastingtarieven van onder de laatste socialistische premier (al vele jaren geleden, want bij onze extreme welvaart heb je geen socialisten nodig) enkel verhoogd hebben. (Schijnbaar waren ze onder Kok etc. veel te laag)
6. voda 8 december 2023 09:32

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 12 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94751

     Gegeven: 23098

   •    Aantal posts: 386.703

   Nog meer voordeel voor Peter. :-)
   
   5. Loont het nog om over de grens te tanken?
   
   Dat loont vooral voor wie dichtbij de grens woont. Nederlandse benzinerijders zijn ruim 10 euro goedkoper uit als zij hun tank volgooien in Duitsland. Maar dat prijsverschil wordt kleiner, omdat de belasting op brandstof per 1 januari omhoog gaat bij onze oosterburen. Benzine tanken in België is ook voordeliger dan in eigen land. Wie naar de wintersport gaat, kan eveneens geld besparen door een tankstop in Luxemburg te maken. In het groothertogdom is benzine gemiddeld liefst 57 cent per liter goedkoper dan in Nederland. Dat scheelt €20 tot €34 op een volle tank.
   
   www.telegraaf.nl/financieel/109949135...
7. [verwijderd] 8 december 2023 09:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Worden er nog aandelen verkocht om de vermogensbelasting
   deels te omzeilen.?
   Mij is aangeraden aandelen te verkopen voor cash [ laatste
   beursdag van het jaar en de aandelen weer terug te kopen op
   2 jan aangezien aandelen en spaargeld anders belast wordt.
   
   Heeft het nut?
8. [verwijderd] 8 december 2023 09:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Fred 62 schreef op 8 december 2023 09:51:

   Worden er nog aandelen verkocht om de vermogensbelasting
   deels te omzeilen.?
   Mij is aangeraden aandelen te verkopen voor cash [ laatste
   beursdag van het jaar en de aandelen weer terug te kopen op
   2 jan aangezien aandelen en spaargeld anders belast wordt.
   
   Heeft het nut?
   

   Nee. Zoek even op peildatumarbitrage (3x woordwaarde...). Geintje kan je veel kosten qua boete.
   
   Voor de volledigheid een lezenswaardig artikel (alhoewel de gebruikte termen niet altijd 100% correct zijn): www.businessinsider.nl/vermogensbelas...
9. Straddleman 8 december 2023 09:59

   auteur info

   • Straddleman

     Lid sinds: 29 aug 2017

     Laatste bezoek: 13 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 1858

   •    Aantal posts: 1.438

   quote:

   voda schreef op 8 december 2023 09:32:

   . Dat scheelt €20 tot €34 op een volle tank.[/b]
   
   

   Stop de persen.
10. objectief 8 december 2023 10:07

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5343

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.397

    quote:

    Fred 62 schreef op 8 december 2023 09:51:

    Worden er nog aandelen verkocht om de vermogensbelasting
    deels te omzeilen.?
    Mij is aangeraden aandelen te verkopen voor cash [ laatste
    beursdag van het jaar en de aandelen weer terug te kopen op
    2 jan aangezien aandelen en spaargeld anders belast wordt.
    
    Heeft het nut?
    

    Nut voor wie!!!
    Als je op Wilders als premier gestemd hebt, dan zou je hem kunnen helpen door meer VRH te betalen zodat hij voor jou en anderen iets positief kan bereiken bijv. nog meer geld voor de gezondheidszorg.
    Denk je aan jezelf dan kan het nuttig voor zijn te verkopen voor cash, als het je plan is dit niet op te geven volgend jaar en de belastingdienst je ook niet controleert in de jaren daarna.
12. ONN 8 december 2023 10:56

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8901

      Gegeven: 8777

    •    Aantal posts: 50.672

    quote:

    marique schreef op 7 december 2023 12:04:

    Ik sta telkens weer verbaasd over de ruime hoeveelheid reacties op de "niets interessants te melden" bijdragen van @ffff.
    

    En jij was er ook weer bij :)
    
    De dokter heeft er een dag op kunnen broeden dus die zal elk moment wel weer met een fantastisch repliek komen denk je ook niet? Ben jij nou eigenlijk al eens bij de dokter op visite geweest (om de boeken te checken)?
13. Ron Kerstens 8 december 2023 11:10

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4369

      Gegeven: 727

    •    Aantal posts: 5.706

    quote:

    CIT schreef op 8 december 2023 09:57:

    [...]
    
    Nee. Zoek even op peildatumarbitrage (3x woordwaarde...). Geintje kan je veel kosten qua boete.
    
    Voor de volledigheid een lezenswaardig artikel (alhoewel de gebruikte termen niet altijd 100% correct zijn): www.businessinsider.nl/vermogensbelas...
    

    Het is mi mede afhankelijk van je handelspatroon. Als je uit zakelijke overwegingen schuift met je vermogen is er immers niks aan de hand en dat wordt toegestaan, iemand als Adriaan handelt actief en zal een wisselende cash aanhouden door het jaar zodat een cash positie rond de peildatum niet als arbitrage gezien kan worden. Als je het hele jaar aandelen aanhoudt en deze eind dec verkoopt en begin jan weer aankoopt is het een ander verhaal, dat ziet eruit als arbitrage en is het dan ook.
14. [verwijderd] 8 december 2023 12:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    objectief schreef op 8 december 2023 10:07:

    [...]
    
    Nut voor wie!!!
    Als je op Wilders als premier gestemd hebt, dan zou je hem kunnen helpen door meer VRH te betalen zodat hij voor jou en anderen iets positief kan bereiken bijv. nog meer geld voor de gezondheidszorg.
    Denk je aan jezelf dan kan het nuttig voor zijn te verkopen voor cash, als het je plan is dit niet op te geven volgend jaar en de belastingdienst je ook niet controleert in de jaren daarna.
    

    Beste objectief , nee ik heb niet op Wilders gestemd .
    En verder was het een normale vraag waar je wat
    geagiteerd op reageert , daar kan ik wel zonder.
    
    Toch wat relevante info gehad van CIT.
    Dankt daarvoor.
    
    Fred
15. [verwijderd] 8 december 2023 12:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Ron: eens, goede aanvulling. Ook bij een daghandelaar zal kritische gekeken worden naar gemiddelde cash-positie, maximale cash-positie gedurende het jaar ed. Je moet in de aangifte ook aankruisen of sprake is van peildatumarbitrage.
    
    Voor de volledigheid: volgens mij gaat de wet uit van misbruik en mag de belastingplichtige zakelijke overwegingen aanvoeren indien ver- en aankoop binnen 3 maanden plaatsvindt (rondom 1 januari). Ook een daghandelaar zal dus met bewijs moeten komen om zijn hogere cash positie op 31/12 te rechtvaardigen.
16. [verwijderd] 8 december 2023 12:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    CIT schreef op 8 december 2023 12:11:

    @Ron: eens, goede aanvulling. Ook bij een daghandelaar zal kritische gekeken worden naar gemiddelde cash-positie, maximale cash-positie gedurende het jaar ed. Je moet in de aangifte ook aankruisen of sprake is van peildatumarbitrage.
    
    Voor de volledigheid: volgens mij gaat de wet uit van misbruik en mag de belastingplichtige zakelijke overwegingen aanvoeren indien ver- en aankoop binnen 3 maanden plaatsvindt (rondom 1 januari). Ook een daghandelaar zal dus met bewijs moeten komen om zijn hogere cash positie op 31/12 te rechtvaardigen.
    

    Ik overweeg om aandelen te verkopen en daarvoor in de plaats
    wat turbo's aan te schaffen.
    Ik behoud dan dezelfde exposure en kan wat cash overhevelen
    naar een spaarrekening.
    
    Lastig allemaal.
17. A3aan 8 december 2023 12:26

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5418

      Gegeven: 532

    •    Aantal posts: 14.508

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 8 december 2023 11:10:

    [...]
    
    Het is mi mede afhankelijk van je handelspatroon. Als je uit zakelijke overwegingen schuift met je vermogen is er immers niks aan de hand en dat wordt toegestaan, iemand als Adriaan handelt actief en zal een wisselende cash aanhouden door het jaar zodat een cash positie rond de peildatum niet als arbitrage gezien kan worden. Als je het hele jaar aandelen aanhoudt en deze eind dec verkoopt en begin jan weer aankoopt is het een ander verhaal, dat ziet eruit als arbitrage en is het dan ook.
    

    Let op! Gekochte of verkochte aandelen worden pas 3 dagen later geboekt. Men moet dus als men cash wil staan op 31 december uiterlijk 27 december dat gerealiseerd hebben. Opties worden op dag van aan/verkoop geboekt. Hoe dat belasting technisch zal worden benaderd is nog maar de vraag. Hoe gaat men dat controleren. Zelf zorg ik ervoor dat voor de Kerstmis alle aandelen weg zijn en daarvoor in de plaats ik schrijf ik kortlopende puts januari rond de koers van verkoop van de aandelen. Dus bijvoorbeeld 5000 stuks ING gaat er op 13,50 uit, dan schrijf ik op die koers 50 puts januari. Krijg je nog wat premie ook voor en zou het aandeel na de jaarwisseling stijgen heb je in ieder geval die premie binnen of men krijgt de aandelen iets goedkoper terug . Ook kan men in die 3 weken tot expiratie kijken of men eerder de puts weer sluit en weer aandelen opneemt.
    Ik zal wel weer voor gek verklaard worden maar dat deert mij niet.
18. graham20 8 december 2023 12:28

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1589

      Gegeven: 1133

    •    Aantal posts: 2.233

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 8 december 2023 11:10:

    [...]
    
    Het is mi mede afhankelijk van je handelspatroon. Als je uit zakelijke overwegingen schuift met je vermogen is er immers niks aan de hand en dat wordt toegestaan, iemand als Adriaan handelt actief en zal een wisselende cash aanhouden door het jaar zodat een cash positie rond de peildatum niet als arbitrage gezien kan worden. Als je het hele jaar aandelen aanhoudt en deze eind dec verkoopt en begin jan weer aankoopt is het een ander verhaal, dat ziet eruit als arbitrage en is het dan ook.
    

    Dat is een redelijke interpretatie , maar niet gegrond op de parlementaire behandeling.
19. DeZwarteRidder 8 december 2023 13:09

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24990

      Gegeven: 10748

    •    Aantal posts: 103.020

    De Belastingdienst krijgt alleen de eindejaars-gegevens, dus tussentijdse transacties en -saldi zijn niet bekend bij de belastingdienst.
20. graham20 8 december 2023 13:31

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1589

      Gegeven: 1133

    •    Aantal posts: 2.233

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 8 december 2023 13:09:

    De Belastingdienst krijgt alleen de eindejaars-gegevens, dus tussentijdse transacties en -saldi zijn niet bekend bij de belastingdienst.
    

    Maar wel info over rente en dividenden.
21. Stapelaar 8 december 2023 13:50

    auteur info

    • Stapelaar

      Lid sinds: 14 feb 2012

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 279

      Gegeven: 521

    •    Aantal posts: 2.129

    quote:

    A3aan schreef op 8 december 2023 12:26:

    [...]
    
    Let op! Gekochte of verkochte aandelen worden pas 3 dagen later geboekt. Men moet dus als men cash wil staan op 31 december uiterlijk 27 december dat gerealiseerd hebben. Opties worden op dag van aan/verkoop geboekt. Hoe dat belasting technisch zal worden benaderd is nog maar de vraag. Hoe gaat men dat controleren. Zelf zorg ik ervoor dat voor de Kerstmis alle aandelen weg zijn en daarvoor in de plaats ik schrijf ik kortlopende puts januari rond de koers van verkoop van de aandelen. Dus bijvoorbeeld 5000 stuks ING gaat er op 13,50 uit, dan schrijf ik op die koers 50 puts januari. Krijg je nog wat premie ook voor en zou het aandeel na de jaarwisseling stijgen heb je in ieder geval die premie binnen of men krijgt de aandelen iets goedkoper terug . Ook kan men in die 3 weken tot expiratie kijken of men eerder de puts weer sluit en weer aandelen opneemt.
    Ik zal wel weer voor gek verklaard worden maar dat deert mij niet.
    

    Lijkt me verstandig om wat betreft verhouding cash/beleggingen niet te extreem af te wijken van die van een jaar eerder. Als de belastingdienst een groep wil kiezen voor controles dan ben je het eerst aan de beurt.