Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. marique 9 december 2023 17:55

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7445

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.850

   B&H beleggen vergt zorgvuldige analyse van wat bedrijven doen en verder vooral geduldig afwachten wat je beleggingen voor resultaat opleveren.
   Analyse en geduld, tja, dat is voor menig forumgenoot te 'ver van mijn bed'.
2. Opentop 9 december 2023 19:25

   auteur info

   • Opentop

     Lid sinds: 04 okt 2011

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1272

     Gegeven: 637

   •    Aantal posts: 2.708

   Hi Marique het geheugen is nog goed ik weet zelfs mijn verliezen nog uit het hoofd.
   Wist jjj overigens nog dat je een etentje tegoed hebt?
   
   B&H kan natuurlijk best werken.
   Bij De Luxemlander met 60-80 verschillende aandelen zal het resultaat afhankelijk zijn van de gekozen fondsen en de branche
   En zo zijn er nog wel meer criteria.
   Dat is wat ik graag zou horen, jij hebt zelfs je hele porto bijgehouden en gedeeld.
   
   Mbt de spreiding daar ben ik het met de vorige poster eens
   Teveel geeft altijd een laag rendement kan je ook een index
   Of trackers kopen.
3. graham20 9 december 2023 19:54

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1370

     Gegeven: 1029

   •    Aantal posts: 2.094

   quote:

   marique schreef op 9 december 2023 17:55:

   B&H beleggen vergt zorgvuldige analyse van wat bedrijven doen en verder vooral geduldig afwachten wat je beleggingen voor resultaat opleveren.
   Analyse en geduld, tja, dat is voor menig forumgenoot te 'ver van mijn bed'.
   

   LOL.
4. A3aan 9 december 2023 23:50

   auteur info

   • A3aan

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5255

     Gegeven: 524

   •    Aantal posts: 14.333

   Ook leden van de tweede Kamer zijn maar gewone mensen.
   
   DEN HAAG (PDC i) - Meerdere Kamerleden die hun neveninkomsten niet voor de wettelijke deadline hebben gemeld bij de Belastingdienst worden alsnog gekort op hun salaris, zo blijkt uit een onderzoek van BNR Nieuwsradio. Het gaat om Gidi Markuszower i (PVV), Thierry Baudet i (FVD) en Roelof Bisschop i (SGP).
   
   Een 'gewoon' Tweede Kamerlid ontvangt een jaarlijkse schadeloosstelling van ruim 124.000 euro. Het is Kamerleden toegestaan bij te verdienen naast hun Kamerlidmaatschap. Indien deze neveninkomsten meer dan 14 procent van de schadeloosstelling bedragen, wordt een Kamerlid gekort op zijn of haar loon. Dit kan oplopen tot een maximale korting van 35 procent van de schadeloosstelling. Om hier zicht op te houden zijn Kamerleden verplicht hun neveninkomsten jaarlijks te melden bij de Belastingdienst.
   
   De meeste Kamerleden die de deadline hebben gemist, hebben neveninkomsten die binnen de 14 procent van de schadeloosstelling vallen. Hierdoor zullen zij niet gekort worden op hun salaris. Baudet (FVD) moet als enige het maximale bedrag van zo'n 40.000 euro terugbetalen, omdat hij bij het aangeven van zijn neveninkomsten niet het exacte bedrag heeft aangegeven.
   
   Bron: BNR Nieuwsradio
5. marique 10 december 2023 11:38

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7445

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.850

   quote:

   Opentop schreef op 9 december 2023 19:25:

   Hi Marique het geheugen is nog goed ik weet zelfs mijn verliezen nog uit het hoofd.
   Wist jjj overigens nog dat je een etentje tegoed hebt?
   
   B&H kan natuurlijk best werken.
   Bij De Luxemlander met 60-80 verschillende aandelen zal het resultaat afhankelijk zijn van de gekozen fondsen en de branche
   En zo zijn er nog wel meer criteria.
   Dat is wat ik graag zou horen, jij hebt zelfs je hele porto bijgehouden en gedeeld.
   
   Mbt de spreiding daar ben ik het met de vorige poster eens
   Teveel geeft altijd een laag rendement kan je ook een index
   Of trackers kopen.
   

   @Opentop,
   
   Ik heb nog zat etentjes tegoed, privé gerelateerd. Van een tegoed etentje via IEX weet ik niets of ik ben het vergeten.
   
   De vaak geopperde mening dat je met breed beleggen veroordeeld bent tot hetzelfde rendement als van een beleggingsfonds of tracker getuigt van gebrekkig inzicht en vermoedelijk ook van gebrek aan ervaring. Terecht merk je op dat het rendement van zelf beleggen afhankelijk is van welke keuzes je maakt en welke criteria je daarbij hanteert.
   
   Uit de vele postings van @ffff kun je wel opmaken in welke aandelen hij is belegd maar niet welke spreiding en gewichtsverdeling hij toepast. Hij vindt spreiding wel belangrijk maar ik heb niet de indruk dat hij daarvoor een vastliggend criterium gebruikt. Hij kiest gewoon voor bedrijven met aantoonbaar degelijke kwaliteit. Daarover dikwijls gediscussieerd. Meestal zijn we het eens, soms niet, maar leerzaam is het altijd. Want @ffff weet echt heel erg veel van een groot aantal bedrijven.
   
   Eigenlijk doodzonde dat @ffff door veel forumbezoekers zodanig is afgezeken dat hij nauwelijks nog bereid is zijn grondige kennis te delen. Er zijn trouwens meerdere forumleden die het wel voor gezien houden en hun kennis en kunde niet langer wensen te delen. Maar ja, de tijd dat IEX met het forumbeleid voor kwaliteit ging in plaats van kwantiteit is definitief voorbij.
6. Opentop 10 december 2023 12:17

   auteur info

   • Opentop

     Lid sinds: 04 okt 2011

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1272

     Gegeven: 637

   •    Aantal posts: 2.708

   Je mening is duidelijk.
   Een vraag als geschreven putopties meetellen als verplichting
   In je box 3 wat is dan de methode?
   Mag je dan de ontvangen premies aftrekken?
   Of mag je de onderliggende waarde van de aandelen in mindering brengen? Of is het dan zo dat je de koers van 31-12 van het aandeel
   Neemt en dat vergelijkt met de expiry koers van de put?
   Weet iemand hoe dat werkt?
7. DubbeltjeblijftDubbeltje 10 december 2023 12:43

   auteur info

   • DubbeltjeblijftDubbeltje

     Lid sinds: 21 aug 2022

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 432

     Gegeven: 105

   •    Aantal posts: 585

   quote:

   Opentop schreef op 10 december 2023 12:17:

   Je mening is duidelijk.
   Een vraag als geschreven putopties meetellen als verplichting
   In je box 3 wat is dan de methode?
   Mag je dan de ontvangen premies aftrekken?
   Of mag je de onderliggende waarde van de aandelen in mindering brengen? Of is het dan zo dat je de koers van 31-12 van het aandeel
   Neemt en dat vergelijkt met de expiry koers van de put?
   Weet iemand hoe dat werkt?
   

   Zonder me in wetgevingsteksten te verdiepen, een geschreven put heeft een negatieve marktwaarde waar de ontvangen premie (cash) tegenover staat. Dus het verlaagt de waarde van je aandelen en verhoogt je spaarsaldo.
   In een jaar waar je niet veel van de beurs verwacht kan je het beste alleen maar puts schrijven, de forse premie innen en de cash als spaargeld laten renderen.
8. objectief 10 december 2023 13:41

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5174

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.999

   quote:

   marique schreef op 10 december 2023 11:38:

   [...]
   
   Eigenlijk doodzonde dat @ffff door veel forumbezoekers zodanig is afgezeken dat hij nauwelijks nog bereid is zijn grondige kennis te delen. Er zijn trouwens meerdere forumleden die het wel voor gezien houden en hun kennis en kunde niet langer wensen te delen. j.
   

   De standaard reactie van het vriendinentje van 4f is ook weer binnen.
   Wat een onzin 4f zit hier enkel om gratis adviezen op te doen, hij wil schijnbaar geen adviseur betalen.
9. marique 10 december 2023 13:44

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7445

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.850

   quote:

   DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 10 december 2023 12:43:

   [...]
   
   Zonder me in wetgevingsteksten te verdiepen, een geschreven put heeft een negatieve marktwaarde waar de ontvangen premie (cash) tegenover staat. Dus het verlaagt de waarde van je aandelen en verhoogt je spaarsaldo.
   In een jaar waar je niet veel van de beurs verwacht kan je het beste alleen maar puts schrijven, de forse premie innen en de cash als spaargeld laten renderen.
   

   In een jaar waar je niet veel van de beurs verwacht kan je het beste alleen maar puts schrijven
   
   Ik ben benieuwd of optiespecialist @A3aan het met deze stelling eens is.
10. marique 10 december 2023 13:46

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7445

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.850

    quote:

    objectief schreef op 10 december 2023 13:41:

    [...]
    
    De standaard reactie van het vriendinentje van 4f is ook weer binnen.
    Wat een onzin 4f zit hier enkel om gratis adviezen op te doen, hij wil schijnbaar geen adviseur betalen.
    

    standaard reactie
    Je hebt best wel humor, @objectief. Compliment.
12. graham20 10 december 2023 16:08

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1370

      Gegeven: 1029

    •    Aantal posts: 2.094

    Je telt de waarde van de geschreven put per ultimo als schuld en de ontvangen premie uiteraard als bezit. Is afgezien van eventuele drempel bij huidige rentestand voordelig. (Heeft natuurlijk niets te maken met kwebbelvraag of je nu al dan niet puts moet schrijven. )
13. A3aan 11 december 2023 14:18

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5255

      Gegeven: 524

    •    Aantal posts: 14.333

    quote:

    marique schreef op 10 december 2023 13:44:

    [...]
    
    In een jaar waar je niet veel van de beurs verwacht kan je het beste alleen maar puts schrijven
    
    Ik ben benieuwd of optiespecialist @A3aan het met deze stelling eens is.
    

    Regelmatig schrijf ik kortlopende puts in plaats van de aandelen te kopen die ik op wil nemen in de portefeuille. Of ik verkoop de aandelen op maandag om ze vrijdag wat goedkoper geleverd te krijgen. Vanmorgen bijvoorbeeld aandelen ABN-Amro verkocht op 13,10 en voor het zelfde portie puts/13,00 a.s. vrijdag geschreven op 11cent. Mijn bedoeling is dat ik de aandelen dan weer in de portefeuille krijg op 13,00, dus na aftrek premie voor 12,89 excl. kosten. Gaat het aandeel omhoog, dan heb ik pech gehad en slechts die 11 cent. Ik had natuurlijk ook een hoge put 13,20 kunnen schrijven, maar dat vind ik met verwerking van te premie bijna niet de moeite.
    
    Voor de lange termijn kan je natuurlijk ook dit spelletje toepassen maar stel dat koers zakt naar 12,50. Met aandelen in de portefeuille ben je dan het totale koersverschil kwijt en met de put wat minder door die ontvangen premie. Het is voor mij een spel, een soort casino, dat wel, maar meestal spring ik er goed uit. Knalt deze week de AEX terug naar 750 dan kost het geld.
14. Mijosa 11 december 2023 14:33

    auteur info

    • Mijosa

      Lid sinds: 02 sep 2022

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 109

    quote:

    graham20 schreef op 10 december 2023 16:08:

    Je telt de waarde van de geschreven put per ultimo als schuld en de ontvangen premie uiteraard als bezit. Is afgezien van eventuele drempel bij huidige rentestand voordelig. (Heeft natuurlijk niets te maken met kwebbelvraag of je nu al dan niet puts moet schrijven. )
    

    Even een snelle berekening hor, met prijzen van DEGIRO.
    AEX op 783.88. Optie expiratie 15 maart 2024 (vanaf 15dec is 15 apr beschikbaar)
    Voor dezelfde exposure zowel een call long als put short nodig.
    Koop AEX call @780 voor laat -€24.95
    Verkoop AEX put @780 voor bied +€14.75
    Netto premie: -€10.2+3.88=-6.32 oftewel: 0.8% van onderliggende waarde.
    
    Dit tov de bespaarde ~1.5% vrh bij verschuiving beleggen naar sparen. Lijkt me amper de moeite niet waard.
15. marique 11 december 2023 15:32

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7445

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.850

    quote:

    A3aan schreef op 11 december 2023 14:18:

    [...]
    
    Regelmatig schrijf ik kortlopende puts in plaats van de aandelen te kopen die ik op wil nemen in de portefeuille. Of ik verkoop de aandelen op maandag om ze vrijdag wat goedkoper geleverd te krijgen. Vanmorgen bijvoorbeeld aandelen ABN-Amro verkocht op 13,10 en voor het zelfde portie puts/13,00 a.s. vrijdag geschreven op 11cent. Mijn bedoeling is dat ik de aandelen dan weer in de portefeuille krijg op 13,00, dus na aftrek premie voor 12,89 excl. kosten. Gaat het aandeel omhoog, dan heb ik pech gehad en slechts die 11 cent. Ik had natuurlijk ook een hoge put 13,20 kunnen schrijven, maar dat vind ik met verwerking van te premie bijna niet de moeite.
    
    Voor de lange termijn kan je natuurlijk ook dit spelletje toepassen maar stel dat koers zakt naar 12,50. Met aandelen in de portefeuille ben je dan het totale koersverschil kwijt en met de put wat minder door die ontvangen premie. Het is voor mij een spel, een soort casino, dat wel, maar meestal spring ik er goed uit. Knalt deze week de AEX terug naar 750 dan kost het geld.
    

    @A3aan,
    
    Het ging mij om deze stelling:
    
    DubbeltjeblijftDubbeltje 10 december 2023 12:43
    Zonder me in wetgevingsteksten te verdiepen, een geschreven put heeft een negatieve marktwaarde waar de ontvangen premie (cash) tegenover staat. Dus het verlaagt de waarde van je aandelen en verhoogt je spaarsaldo.
    In een jaar waar je niet veel van de beurs verwacht kan je het beste alleen maar puts schrijven, de forse premie innen en de cash als spaargeld laten renderen.
    
    Jouw voorbeeld van een put short op ABN heeft als doel niet alleen de premie op te strijken maar liefst ook de aandelen op lager koersniveau geleverd te krijgen om die later weer op hogere koers te verkopen.
    Voor mij duidelijk genoeg en logisch.
    
    @DbD bedoelt m.i. wat anders. Namelijk wel premie opstrijken maar niet geleverd krijgen. En dat bij door hem ingeschatte toekomstig lagere beurskoersen.
    Ik denk dat dat toch een verkeerd uitgangspunt is. Want als de koersen inderdaad gaan dalen dan wordt @DbD opgezadeld met aandelen die hij juist niet wil hebben. Zijn tactiek werkt, fiscaal gezien, alleen profijtelijk als de koersen zijwaarts verlopen, dus stijging noch daling. Of zie ik dat verkeerd?
16. Mijosa 11 december 2023 15:42

    auteur info

    • Mijosa

      Lid sinds: 02 sep 2022

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 59

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 109

    Sorry voor bijna dubbele post, maar zoals Graham al schetste is het beter om zeer negatieve put te schrijven.
    
    Stel vermogen: 0 spaar, €78.333 overig, 0 schuld
    Normaliter vrh: 0.36*0.0604*78333=€1703 belasting
    
    nu verkoop 100x ETF AEX (twv €78.333) en aankoop optie-strategie.
    
    AEX op 783.33. Optie expiratie 15 maart 2023, prijzen DEGIRO.
    Voor dezelfde exposure zowel een call long als put short nodig.
    Koop AEX call @960 voor laat -€0.04
    Verkoop AEX put @960 voor bied +€168.05
    
    Dan box 3:
    vrh spaar: 352.75 = (783.33-0.04+168.05)*100*0.36*0.0103
    vrh overig: 0 = (0)*100*0.36*0.0604 (long call optie is niets waard op 1jan)
    vrh schuld: -157 = (783.33-960)*100*0.36*0.0247 (short put heeft negatieve waarde ergo schuld)
    ----
    vrh belasting nu €195.75 --> besparing €1507 euro met dezelfde exposure
    of van 2.17% naar 0.25% belasting tov vermogen
    *vrijstellingen daargelaten
17. Ron Kerstens 11 december 2023 19:45

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 04 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4298

      Gegeven: 718

    •    Aantal posts: 5.558

    www.telegraaf.nl/financieel/185381516...
    
    Eigenlijk valt Adriaan gewoon in box1 met zijn dagvullende en duizenden transacties per jaar. Geen slapende honden wakker maken dus.
18. A3aan 11 december 2023 20:00

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5255

      Gegeven: 524

    •    Aantal posts: 14.333

    Vandaag tot nu toe 9 transacties. Alleen optie afwikkelingen. 6 nederlands en 3 amerikaans, vnl geschreven puts en calls.
19. graham20 11 december 2023 20:02

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1370

      Gegeven: 1029

    •    Aantal posts: 2.094

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 11 december 2023 19:45:

    www.telegraaf.nl/financieel/185381516...
    
    Eigenlijk valt Adriaan gewoon in box1 met zijn dagvullende en duizenden transacties per jaar. Geen slapende honden wakker maken dus.
    

    Een van de voorwaarden daarvoor is dat redelijkjerwijze is te voorzien dat hij voordeel zal behalen. Lijkt me lastig.
20. [verwijderd] 11 december 2023 20:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 11 december 2023 19:45:

    www.telegraaf.nl/financieel/185381516...
    
    Eigenlijk valt Adriaan gewoon in box1 met zijn dagvullende en duizenden transacties per jaar. Geen slapende honden wakker maken dus.
    

    Nee, Adriaan valt gewoon in Box 3. Om in Box 1 te vallen moet het voordeel redelijkerwijs te verwachten zijn. Bijgaand een lezenswaardig artikel over cryptocurrency: www.jongbloed-fiscaaljuristen.nl/data...
    
    Is voor opties niet anders. Tenzij Adriaan een goed werkende glazen bol heeft…
21. objectief 11 december 2023 20:07

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5174

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.999

    quote:

    Mijosa schreef op 11 december 2023 15:42:

    vrh belasting nu €195.75 --> besparing €1507 euro met dezelfde exposure
    of van 2.17% naar 0.25% belasting tov vermogen
    *vrijstellingen daargelaten
    

    Voor een schamele besparing van 2.17% ga je toch niet zo'n constructie uitdokteren; als je die tijd besteed aan grondige koersbewegingen kun je zeker een veelvoud behalen.