Spyker N.V. Terug naar discussie overzicht

Vrijdag 26 augustus

1. [verwijderd] 26 augustus 2011 17:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Even iets anders. Kijkend naar de laatste 20 transacties in SWAN, zitten daar erg veel handeltjes van 500 stukjes of minder bij. Zijn er scholieren aan het handelen met 150 euro of zo?
2. [verwijderd] 26 augustus 2011 17:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tegen 17.30 uur zal er weer wel gedumpt worden, een hoop willen hiermee niet het weekend in denk ik.
3. HansG020 26 augustus 2011 17:11

   auteur info

   • HansG020

     Lid sinds: 26 jul 2011

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 202

     Gegeven: 27

   •    Aantal posts: 3.378

   quote:

   Kissfan schreef op 26 augustus 2011 17:08:

   Deze jongen had toch wel gerekend op een koersdaling die iets verder ging (ook al zei mijn voorspelballetje iets anders). GEM doet niet mee??
   

   GEM is wat eerder met weekendverlof gestuurd, maar maandag zijn ze weer ' at your service'....
4. [verwijderd] 26 augustus 2011 17:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Astara schreef:

   toch begrijp ik iets niet, een chapter 11 is toch wel erg ingrijpend als je ook gewoon een beroep kan doen op GEM om cash te genereren,....wil vm op een of andere manier dan toch nog sharevalue behouden=? of krijgen we nabeurs plots een mega emissie? en is die chapter 11 niet meer nodig ...voor het moment dan.
   
   green, ax, bull, ursus of andere slimmerik?
   

   Zeer vereerd dat Uwe Majesteit mij in de categorie 'slimmeriken' plaatst, maar ik moet het kort houden en verzoek U mij toe te staan slechts een tegenvraag te stellen.
   
   Wat zou men kunnen verwachten van een mega-emissie voor een onderneming die nu - in alle opzichten - ten dode is opgeschreven?
   
   Deze "chapter 11-status" geeft hooguit een beetje meer tijd om de investeerders te vinden die de schulden van Saab willen her-financieren. Maar hoe fantaseer je in deze economische omstandigheden nog de outlook bij elkaar om zoveel 'units' te vermarkten, dat je ook voor deze noodexercitie de financieringslasten zult gaan opvaren?
   
   Ontkurk de flessen en vier het leven! Saab is dood. Leve Saab!
   
   
5. Kissfan 26 augustus 2011 17:16

   auteur info

   • Kissfan

     Lid sinds: 29 aug 2010

     Laatste bezoek: 19 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 38

     Gegeven: 87

   •    Aantal posts: 2.583

   Ik heb een persoonlijk antwoord gekregen van Steven Wade. Toch netjes van hem.
   Hieronder zie je mijn vraag en zijn respons.
   
   Hi Steven, whenever this kind of news pops up, shareholders get nervous. How is the atmosphere amongst your colleguaes when this happens? A lot of swearing? I suppose Saab wants to know who is informing the press? And why?? Do employees have contract in which they are forbidden to speak about these kind of things? All the best from Breda, The Netherlands.
   
   Rem, we can't control what the press writes about. We can respond occasionally (as we have today) but we can't get into a game of rumour-tennis with them. A lot of what's going around at the moment is what "might" happen to Saab. We're not producing those stories.
   
   Informers - yes, it'd be nice to know, and yes, there are privacy clauses - in my employment agreement, at least. I'm sure there are in others, too. Standard practice
   
6. HansG020 26 augustus 2011 17:17

   auteur info

   • HansG020

     Lid sinds: 26 jul 2011

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 202

     Gegeven: 27

   •    Aantal posts: 3.378

   quote:

   Megane schreef op 26 augustus 2011 17:10:

   Dit is zoals dit in NL werkt:
   
   Definitieve surseance
   
   Voordat de rechtbank hierna de definitieve surseance verleent, krijgen de schuldenaar en schuldeisers de gelegenheid om te worden gehoord. Hierna wordt er gestemd door de schuldeisers. De rechtbank verleent een definitieve surseance, tenzij:
   
   minimaal een derde van de schuldeisers tegen is;
   de vrees gegrond is de schuldenaar de schuldeisers tijdens de surseance benadeelt;
   de schuldeisers geen zicht hebben op een bevredigende oplossing.
   
   zie www.kvk.nl/ondernemen/schulden/sursea...
   
   een afkeuring is dan ook meteen het faillissement!
   

   maar wie knt het Zweedse faillissementrecht...dat zullen we de komende weken/maanden wel beter gaan leren kennen...
7. [verwijderd] 26 augustus 2011 17:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bestaat er een chapter11 procedure in Zweden zoals ze dat in de USA kennen. Heb nooit begrepen waarom VM Saab niet uit de boedel heeft gekocht. Was hij voor 5 miljoen klaar.
   
   Groeten uit 020 (volgens Astara helemaal geweldig)
8. HansG020 26 augustus 2011 17:18

   auteur info

   • HansG020

     Lid sinds: 26 jul 2011

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 202

     Gegeven: 27

   •    Aantal posts: 3.378

   quote:

   Kissfan schreef op 26 augustus 2011 17:16:

   Ik heb een persoonlijk antwoord gekregen van Steven Wade. Toch netjes van hem.
   Hieronder zie je mijn vraag en zijn respons.
   
   Hi Steven, whenever this kind of news pops up, shareholders get nervous. How is the atmosphere amongst your colleguaes when this happens? A lot of swearing? I suppose Saab wants to know who is informing the press? And why?? Do employees have contract in which they are forbidden to speak about these kind of things? All the best from Breda, The Netherlands.
   
   Rem, we can't control what the press writes about. We can respond occasionally (as we have today) but we can't get into a game of rumour-tennis with them. A lot of what's going around at the moment is what "might" happen to Saab. We're not producing those stories.
   
   Informers - yes, it'd be nice to know, and yes, there are privacy clauses - in my employment agreement, at least. I'm sure there are in others, too. Standard practice
   
   

   Jouw naam is Rem ?
9. aandeeltje! 26 augustus 2011 17:18

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 23 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1096

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.168

   quote:

   HansG020 schreef:

   [quote alias=Kissfan id=5761336 date=201108261708]
   Deze jongen had toch wel gerekend op een koersdaling die iets verder ging (ook al zei mijn voorspelballetje iets anders). GEM doet niet mee??
   [/quote]
   GEM is wat eerder met weekendverlof gestuurd, maar maandag zijn ze weer ' at your service'....
   

   Het valt me ook nog heel erg mee. Maar ja ze moeten maandag en dinsdag nog dus houden nog wat kruid droog denk ik. Het is balanceren tussen veel aanbieden en de koers niet te snel te laten zakken. Dat doen ze dan toch wel weer redelijk. Misschien zijn ze wel gestopt, wat echt niet meer lukt moet je ook niet meer willen. Daarintegen denk ik wel dat ze tenminste een soort verplichting op zich genomen hebben dat ze niet zomaar kunnen stoppen, lijkt me logisch dat VM dat afgedwongen heeft toen ie zijn aandeeltjes ter beschikking moest stellen.
10. Kissfan 26 augustus 2011 17:20

    auteur info

    • Kissfan

      Lid sinds: 29 aug 2010

      Laatste bezoek: 19 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 38

      Gegeven: 87

    •    Aantal posts: 2.583

    quote:

    HansG020 schreef op 26 augustus 2011 17:18:

    [...]
    
    Jouw naam is Rem ?
    

    Kissfan is een alias....
12. HansG020 26 augustus 2011 17:21

    auteur info

    • HansG020

      Lid sinds: 26 jul 2011

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 202

      Gegeven: 27

    •    Aantal posts: 3.378

    Maar we gaan wel tegen daylow eindigen denk ik..
13. HansG020 26 augustus 2011 17:22

    auteur info

    • HansG020

      Lid sinds: 26 jul 2011

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 202

      Gegeven: 27

    •    Aantal posts: 3.378

    quote:

    Kissfan schreef op 26 augustus 2011 17:20:

    [...]
    
    Kissfan is een alias....
    

    Dat snap ik , maar ik ken de (voor)naam Rem niet , wel Remco.
14. aandeeltje! 26 augustus 2011 17:23

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 23 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1096

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.168

    quote:

    MartinLevinson schreef:

    Bestaat er een chapter11 procedure in Zweden zoals ze dat in de USA kennen. Heb nooit begrepen waarom VM Saab niet uit de boedel heeft gekocht. Was hij voor 5 miljoen klaar.
    
    Groeten uit 020 (volgens Astara helemaal geweldig)
    

    Omdat GM dat gewoon niet wilde maar gewoon wilde liquideren of eraf wilde zonder in surseance te glijden. En als niemand faillissement kan aanvragen en je vraagt ook geen surseance aan dan kan ook niemand uit een boedel kopen want die is er dan niet. GM is nooit zover gegaan dat iemand faillissement kon aanvragen en VM is erin gestapt.
15. Kissfan 26 augustus 2011 17:24

    auteur info

    • Kissfan

      Lid sinds: 29 aug 2010

      Laatste bezoek: 19 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 38

      Gegeven: 87

    •    Aantal posts: 2.583

    quote:

    HansG020 schreef op 26 augustus 2011 17:22:

    [...]
    Dat snap ik , maar ik ken de (voor)naam Rem niet , wel Remco.
    

    Hij zal aardig willen doen tegen mij...
16. [verwijderd] 26 augustus 2011 17:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ok, is kissfan een alias. Vroeg me al af hoe je dit als voornaam 'gedeponeerd' had gekregen.
17. [verwijderd] 26 augustus 2011 18:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Swedish bankruptcy law for dummies: ec.europa.eu/civiljustice/bankruptcy/...
18. [verwijderd] 26 augustus 2011 23:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    So half the price of Saab's real estate
    
    2011-08-26 18:44
    
    Hemfosa, Paulsson Sphere and others who bought into the Saab Automobile factory facilities are in a bankruptcy over the car manufacturer's property company. It without spending a dime, experience di.se.
    
    The consortium, among others, real estate Hemfosa and two companies of brothers Paul's empire bought in early July set in Saab's real estate. For 230 million, the consortium received approximately 50 percent of the shares.
    Facts
    Saab's real estate business
    Saab announced June 28 that the 50.1 percent stake in Saab Automobile AB Property would be sold for 255 million. So far, the shares for 230 million sold.
    The consortium that bought shares comprised Hemfosa, Brinova, Peab and Weland Real Estate and two other investors who did not want to be named.
    
    Saab is in desperate need of capital. But the automaker is not likely to pull in a further quarter of a billion of its remaining shares in real estate. According to the di.se shares can not be sold at all.
    
    Purchase agreement stipulates, namely that Saab renting properties for 15 years. Saab 50 percent of the shares have been pledged for this lease, said a source with good insight.
    
    This additional provision puts real estate sales in an entirely different light. Saab would go bankrupt consortium may carmaker shares, according di.se source. Thus would the consortium have all of the shares for about a quarter of a billion dollars. Put another way, price per square meter in half.
    
    According to the di.se arrangement was a condition of the deal could be implemented.
    
    On Saab's press department is not known the details of the agreement. Di.se have sought in vain Jens Engwall, CEO of Hemfosa, which led the consortium. None of the other Hemfosachefer as di.se been in contact with want to confirm or deny the task.
    
    At the same time a Saab Bankruptcy imply significant switching costs and loss of rents for the consortium. But the investors have taken the height. And the hope is that the premises even after a Saab Bankruptcy should be used bilverksamhet. This is what Erik Paulsson di.se in early July:
    
    "If we can not build cars, we can make car parts, and so on. Saab is so much skilled engineers and developers. There are so many good ideas among the employees."
    
    "Just spare part's huge. And there are co which can be built in cooperation with other partners."
    Carl Thulin
    More by Carl Thulin
    Carl Thulin image
    Published 2011-08-26 18:4
19. [verwijderd] 26 augustus 2011 23:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Astara schreef op 26 augustus 2011 16:26:

    [...]
    
    bij mij duikt alles nu al, dow valt idd even mee nu... sell off word dalijk groter neem ik aan,.Bernanke zal niet veel goeds te melden hebben.
    

    nou niks te klagen lijkt me
20. [verwijderd] 26 augustus 2011 23:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    greenspanalan schreef:

    [...]
    
    nou niks te klagen lijkt me
    

    nee toch nog goed afgelopen..
21. [verwijderd] 27 augustus 2011 00:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Astara schreef op 26 augustus 2011 16:55:

    toch begrijp ik iets niet, een chapter 11 is toch wel erg ingrijpend als je ook gewoon een beroep kan doen op GEM om cash te genereren,....wil vm op een of andere manier dan toch nog sharevalue behouden=? of krijgen we nabeurs plots een mega emissie? en is die chapter 11 niet meer nodig ...voor het moment dan.
    
    green, ax, bull, ursus of andere slimmerik?
    

    Om te beginnen lijkt (of leek) het erop alsof SWAN in totaal 150 miljoen uit die GEM faciliteit kan trekken, maar we weten allemaal dat dat VM het over het algemeen niet zo nauw neemt met het melden van de gory details achter zijn deals. Geloof me dat al zijn overeenkomsten barsten van de side letters en dat de voorwaarden in de praktijk wat minder hard zijn dan dat hij ze presenteert naar de buitenwereld.
    
    Net weer een goed voorbeeld in het artikel dat ik heb gepost over die vastgoed deal. Nu blijkt dus dat hij de helft van het vastgoed heeft verkocht voor 25 miljoen en de resterende 50 procent in onderpand heeft gegeven op een contract waarbij Saab zich commit voor 15 jaar huur. Dus als Saab straks op de fles gaat heeft die koper voor 25 miljoen al het vastgoed in handen wat bij Saab voor 110 miljoen (zeg ik uit mijn hoofd) in de boeken stond. Maar dat is nooit gemeld in de persberichten over de transactie.
    
    Je weet zelf dat Saab minimaal honderd miljoen euro nodig heeft om de lijn te kunnen opstarten. Bij de huidige koers zou SWAN dan tussen de 200 en 300 miljoen aandelen moeten emitteren, en bij dat bericht zou de koers dalen waardoor je er nog meer moet drukken. Een verwatering van 1000% is gewoon geen optie. Nog los van het feit dat een dergelijke verwatering VM zou degraderen tot een onbenullig aandeelhoudertje in SWAN.
    
    Met een reconstruction laat je feitelijk de schuldeisers opdraaien voor het fiasco. Reconstruction bied je directe bescherming tegen faillisement en is een middel om te komen tot een schikking met je schuldeisers. Je moet wel kunnen aantonen dat het bedrijf dat je wilt doorstarten levensvatbaar is. En ik denk dat Saab daar een probleem heeft. Bovendien is het natuurlijk in die context geen goed verhaal als je twee keer in twee jaar een beroep moet doen op deze procedure.
    
    Feit is dat Saab gewoon een lege huls is. Het vastgoed is verkocht/verpand aan Hemfosa, Saab Tools en Parts zijn verpand aan de EIB, merendeel van het IP zit bij GM, de merknaam is eigendom van Saab AB (het defensieconcern). Ze hebben eigenlijk geen enkele assets, behalve dan wat vage op de balans opgevoerde ontwikkelingskosten.
    
    Als er met die reconstruction een bewindvoerder komt dan wordt deze beerput helemaal opengetrokken en dan kan er maar een conclusie zijn. Deze tent is eigenlijk al heel lang failliet.