Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

1. [verwijderd] 27 april 2013 15:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bolo schreef op 27 april 2013 14:12:

   Ze moeten idd investeren NYC.
   Stel ze verkopen Lewandowski voor 25 mln, dan hebben ze 62 mln binnen. Ik denk dat dan 35-45 mln wel voldoet om 2 a 3 zeer goede spelers te kopen. Zoals ik al eerder zei, is de grote winst van BVB dat meer spelers het nu interessant vinden om in Dortmund te spelen.
   Als bijvoorbeeld een Jovetic kan kiezen tussen Roma, Arsenal of Dortmund, dan was BVB vorig jaar geen keuze voor hem geweest. Nu wel.
   Las trouwens net dat DeBruyne voor 11-15mln naar BVB kan. Prima!
   Ik ben ook van mening dat Lewandowski moet blijven, ook al is het kapitaalvernietiging. Alleen bij een fantastisch bod en zicht op een goede vervanger zou het moeten kunnen.
   
   het is trouwens wel een beetje zwart-wit om te stellen dat als ze niet alles investeren ze meteen in rechterrijtje komen.
   

   Heb inderdaad net gelezen dat De Bruyne voor 15M over kan komen. Het is wel een gerucht in een iets verder stadium. Een schitterende zaak imo!
   indien hij geen blessures heeft in de zomer, een goede voorbereiding kan hebben, gaat hij echt snel ingespeeld zijn. Na een half seizoen praat men dan niet meer (nauwelijks) over Götze.
   
   Ten tweede: BvB gaat Lewa niet wegdoen voor 25M denk ik. TENZIJ het gaat over een verminderd bedrag + een speler erbij.
   
   Als we er van uitgaan dat De Bruyne komt, hebben we tot nu toe deze (hoofd)kern voor het middenveld (verdedigend + aanvallend):
   Verdedigend: Gündogan, Bender, Kehl, Sahin (leen)
   Aanvallend: Kuba, Reus, De Bruyne, Groskreutz.
   
   Hiernaast heb je nog een paar jongeren.
   Plaats zat dus voor nog een aanvallende middenvelder die al iets bewezen heeft. Ik blijf erbij: Shaqiri is mijn eerste keuze. Kom gerust af met andere opties :-) !
   
   In de aanval is Jovetic een hele goeie optie, maar helaas ook 1 die waarschijnlijk te duur zal zijn. Mocht het nu zijn dat Lewa voor een heel hoog bedrag getransfereerd kan worden, dan mag Jovetic komen van mij, maar ze moeten ook goed naar het financiële blijven kijken.
   
2. [verwijderd] 27 april 2013 15:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 27 april 2013 15:05:

   [...]
   
   Mij herhaald van pushen te beschuldigen is abject NYC (maar ik ken je motieven). Ik analyseer op basis van feitelijke gegevens.
   
   Overigens het zoveelste bewijs dat ik (in tegenstelling tot jouw grijsgedraaide plaat) continu nieuwe en zinvolle content aandraag.
   

   1. Is het een feitelijk gegeven dat NYC, Zihuatenejo is?
   
   2. Ook al snapt NYC de ballen van het spelletje voetbal, hij komt wel net met een nieuwe ingang, namelijk wat te doen met al dat geld dat ze krijgen.
   
   Ik ben een groot fan van je enthousiasme, inzet en inzicht Atitlan, maar ik kan moeilijk warmdraaien voor je beschuldigingen en complottheorieen. Ook al voel je dat je je moet verdedigen, het kan best een tikkie minder.
   Laat je niet zo uit de tent lokken, joh.
   
   Groet,
   Bolo
   
3. [verwijderd] 27 april 2013 15:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wel leuk dat ik een dubbelganger heb , maar ja lees hier wel meer hersenspinsels van de pusher van de iex .
   
   Dortmund maakt helemaal geen structurele winst ze hebben de laatste 10 jaar forse verliezen gemaakt , je kan een kw niet berekenen op een goed seizoen en enkele transfers .
   
   Wanneer ze jarenlang zulke winsten maken ben ik het met je eens maar helaas is dat bij BVB niet het geval .
   
   Het blijft een gok aandeel , wanneer de resultaten tegenvallen zullen ze weer hard zakken .
   
   
4. [verwijderd] 27 april 2013 15:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bolo schreef op 27 april 2013 15:47:

   [...]
   
   1. Is het een feitelijk gegeven dat NYC, Zihuatenejo is?
   
   2. Ook al snapt NYC de ballen van het spelletje voetbal, hij komt wel net met een nieuwe ingang, namelijk wat te doen met al dat geld dat ze krijgen.
   
   Ik ben een groot fan van je enthousiasme, inzet en inzicht Atitlan, maar ik kan moeilijk warmdraaien voor je beschuldigingen en complottheorieen. Ook al voel je dat je je moet verdedigen, het kan best een tikkie minder.
   Laat je niet zo uit de tent lokken, joh.
   
   Groet,
   Bolo
   
   

   We hebben het alvast uitvoerig over 1 aspect van de uitgaven gehad, nl. transferpolitiek.
   Daarnaast heeft At het dividend al eens aangehaald. Een hoge hoge verhoging ervan zie ik pas gebeuren wanneer de aandeelhouders hier hard op doorjagen of Watzke/Geske veel meer aandelen hebben en een lekker extra rendement willen op die manier.
   
   Extra geld komt altijd ten goede. Maakt niet uit voor wat, het zal altijd van pas komen. Het is inderdaad een discussie waar we het wat meer over kunnen hebben :-)
5. [verwijderd] 27 april 2013 16:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bolo schreef op 27 april 2013 15:47:

   [...]
   
   1. Is het een feitelijk gegeven dat NYC, Zihuatenejo is?
   
   

   Nee natuurlijk niet.
6. josti5 27 april 2013 17:10

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   'Mij herhaald van pushen te beschuldigen is abject NYC (maar ik ken je motieven). Ik analyseer op basis van feitelijke gegevens.'
   
   Och atitlan, feitelijk is die Missie van de 'heren' alleen maar goed: de 'positivo's' krijgen aldus alle gelegenheid om te reageren, waardoor alle pro-argumenten herhaaldelijk weer op tafel komen, véél en véél frequenter, dan wanneer de geachte forumgenoten-met-een-Missie niet op dit forum zouden acteren.
   Dus, hoe al dan niet nobel hun motieven ook mogen zijn: de feitelijke gegevens komen steeds weer op tafel, en een béétje belegger heeft daar ruim voldoende aan, om zelf te beslissen, wel of niet met Borussia in zee te gaan.
   De honden bijten derhalve in eigen staart, en als ze dit eenmaal dóór krijgen, zijn ze snel verdwenen - zo niet, dan werken zij mee aan herhaaldelijke feitelijke berichtgeving en analyses -:)
7. josti5 27 april 2013 17:14

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   'gok aandeel'
   
   Oei, foutje - wie gebruikt ook alweer exact hetzelfde woord in exact dezelfde spelling...???
8. [verwijderd] 27 april 2013 17:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ZIHU
   
   Je hebt aldoor een ongelofelijk aggressieve toonzetting, naar mij en naar Borussia Dortmund!
   
   Iemand die uit het niets opdook, kort nadat NYC dat hier deed.
   Op het moment dat de Champions League finale nadert zijn beide heren in een opvallende 1-2 full time met een (volgens hen) onbetekende voetbalclub in de weer. Niet belanghebbend. Althans ogenschijnlijk...
   
   "Dortmund maakt helemaal geen structurele winst ze hebben de laatste 10 jaar forse verliezen gemaakt , je kan een kw niet berekenen op een goed seizoen en enkele transfers"
   
   1. Dortmund maakt in twee seizoenen al ca 90 miljoen netto winst en mogelijk zelfs 140 miljoen Euro.
   Dat is al meer dan welke andere grote club in de laatse 5 jaar bij elkaar...
   
   2. Transferwinsten (ook verliezen) zij bij elke club onlosmakelijk onderdeel van het business model.
   
   3. Bij BVB is de verkoop van twee spelers niet als incident te beschouwen. Beide seizoenen hiervoor werd de beste speler verkocht. En elk jaar werd de club niettemin sterker.
   Ook de rest van de ovebrlijvende selectie heeft een enorm eel hoger trasnferwaarde als boekwaarde. Inmiddels heeft BVB 10 nationale elftal spelers en ook zij worden begeerd.
   
   "Wanneer ze jarenlang zulke winsten maken ben ik het met je eens maar helaas is dat bij BVB niet het geval."
   
   4. Je begrijpt ook niet dat bij beurs weinig relevant hoe een bedrijf er 3, 4 jaar daarvoor voor stond.
   Ik heb bij een bedrijf als Infineon een koersvertwintigvoudig (jawel 2000% koersstijging) gezien ondanks een hele reeks van zeer zwakke jaren daarvoor.
   Bij Versatel Duitsland heb ik na een schuldsanering een waardestijging van 50 miljoen naar 2 miljard (bij hernieuwde beursgang 2007 in Duitsland) gezien. Dat alles in een bestek van minder dan 5 jaar.
   Reken even uit : ca 4000%.
   Maar Borussia Dortmund noteert altijd nog op exact hetzelde niveau van bij haar schuldsanering in 2006 (zie bijlage van 15:05).
   En dan niet eens meegenomen dat er interessante deatils zijn. De wereldwijde merkwaarde is misschien wel 300-500 miljoen gestegen (tendens in elk geval snel verder stijgend!).
   Spelerswaarde ook met ca 200 miljoen (taxatie experts Transfermarkt, niet mijn taxatie).
   
   5. Je begrijpt ook niet (imo doe je in deze steeds alsof..) dat grote clubs ca 3 miljard waard zijn (taxatie april j.l. door experts van Forbes, niet mijn prive taxatie) evenwel zonder dat die een track record hebben van elk jaar winst.
   
   "Het blijft een gok aandeel , wanneer de resultaten tegenvallen zullen ze weer hard zakken ."
   
   6. Ronduit : strontbrutale basherpraat! En dat uitgerekend van diegene die mij continu aanvalt een pusher te zijn...
   En temeer daar Dortmund in de peergroup al abnormaal laag gewaardeerd is. Neem je de waarde van de assets mee zelfs 400-500 miljoen Euro onder 0!
   
   7. Je mag daarom elke beursgenoteerde voetbalclub bashen (ik zou zelf ook geen FC Nordsjelland of Millwall als opportunity ter discussie brengen) maar uitgerekend dit Borussia Dortmund, nu het (boven verwachting van velen) doorbreekt, daarbij de allergrootste club Real Madrid dit seizoen drie keer kansloos liet!
   
   Het stinkt allemaal een uur in de wind...
   En het specifieke geurtje heb ik vaker bespeurd bij (nog) laaggewaarde uitblinkers.
   
   Ik zou de boeven van Cyrte willen adviseren niet het Versatel-bedrog te gaan herhalen. Het had imo (met wat meer transparentie en verbandlegging) al kunnen gebeuren, maar dan gaan er ws echt een paar de bak in.
   Gewoon over de beurs kopen wanneer jullie (blijkbaar) zo'n enorme obsessie met dit bedrijf hebben. Het is allemaal niet moeilijk.
9. pardon 27 april 2013 17:40

   auteur info

   • pardon

     Lid sinds: 19 jan 2004

     Laatste bezoek: 12 sep 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1387

     Gegeven: 2812

   •    Aantal posts: 16.824

   vr 26 apr 2013, 11:21
   Bayern ontkent transfer
   
   Van onze Telesportredactie
   Bayern München ontkent dat Robert Lewandowski een contract heeft getekend bij de club. Bayern gaf een statement af waarin het aangeeft "geen contact te hebben met Robert Lewandowski." Volgens het Duitse boulevardblad Bild Zeitung heeft Lewandowski al twee contracten getekend bij Bayern: een vierjarige verbintenis vanaf komend seizoen en een vierjarige verbintenis vanaf 2014.
   
   Lewandowski´s zaakwaarnemer Maik Barthel liet woensdag weten: "We hebben een overeenkomst met een club en zijn van plan om een transfer te maken deze zomer."
   De Poolse spits schoot Borussia Dortmund woensdag hoogst persoonlijk naar een 4-1 zege op Ral Madrid. De 24-jarige Lewandowski maakte vier goals in het eerste treffen met Real in de halve finale van de Champions League.
10. josti5 27 april 2013 20:36

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    En wéér 3 punten. Met nog 3 wedstrijden te spelen, en 8 punten voor op nummer 3, is de 2e plek wel zo ongeveer safe.
    Lewandowsky en Götze zijn sufferds met hun vertek.
    Waar zij in het Klopp-systeem goed zijn ingespeeld, en bovendien op hun wenken worden bediend (geldt in iets mindere mate voor Lewandowsky), zijn de verhoudingen in een ander team, zo luiden de voetbalwetten, hoogstwaarschijnlijk héél anders.
    Kan die Sahin niet een beetje inpraten op Lewandowsky?
    Hij heeft 'het' immers aan den lijve ondervonden...
    
    
12. [verwijderd] 27 april 2013 22:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De Bruyne zal wellicht afwachten tot dat de nieuwe trainer van Chelsea bekend is & zijn doorgroeimogelijkheden beter kan inschatten. Jammer, want zo wordt het wel ineens veel moeilijker. Ook omdat dat nog een tijd kan duren en indien het dan negatief is, moet BvB misschien tweedekeuzes gaan aanspreken ...
    
13. [verwijderd] 28 april 2013 11:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Atitlan wat schrijf je toch een ontzettende onzin , je denkt toch niet dat er bedrijven zijn die structureel 100 miljoen winst maken en een een beurswaarde van 200 miljoen hebben .
    
    Noem me maar 1 bedrijf op waarbij dat het geval is .
    
    Je schrijft hier constant onwaarheden ook over mijn zogenaamde dubbele alias , er zijn duidelijk weing mensen die deze onzin serieus nemen , getuige de beurskoers .
    
    Wanneer BVB elk jaar 100 Miljoen winst zou maken zouden ze fors hoger staan .
14. [verwijderd] 28 april 2013 12:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "Atitlan wat schrijf je toch een ontzettende onzin , je denkt toch niet dat er bedrijven zijn die structureel 100 miljoen winst maken en een een beurswaarde van 200 miljoen hebben ."
    
    "Je schrijft hier constant onwaarheden "
    
    Onfris weer, blijkbaar voor jou heel moeilijk om zuiver en een beetje normaal zakelijk te discussieren.
    
    Jij liegt in je eerste zin en bouwt er dan meteen die twee vette conclusies bovenop in je kennelijk ongelimiteerde fanatisme om mij te diffameren, "ontzettende Onzin" en "constant onwaarheden".
    
    Je legt me iets in de mond, wat ik helemaal niet zo beweerd heb (ik verwacht helemaal niet structureel een zo belachelijk hoge netto winst van 100 miljoen als mogelijk dit seizoen), combineert dat vervolgens zelf met de huidige beurswaarde, en dan doe je alsof ik allemaal onzin beweer.
    En daarbij nog lieg ook!
    
    Brutaal gewoon. Moet je echt mee ophouden!
    
    Nu wat ik vind :
    
    De beurswaarde is geen onzin omdat ik hier elk jaar 100 miljoen winst verwacht.
    Ik zou haar voor zo'n grote club met zulke assets al onzin vinden indien ze per saldo over jaren gemiddeld quitte zou spelen.
    Zie ook Forbes taxaties' voor andere grote clubs.
    
    De grote clubs uit de grote Europese voetballanden zijn per definitie een veelvoud waard van 200 miljoen. Forbes taxeert hen op 4-5x de jaaromzet (op basis van 2012/13e zou dat bij BVB ca 1,1 - 1,3 miljard Euro zijn...).
    En, zou ik redeneren, de financieel kerngezonden, die tevens nog veel groeicapaciteit hebben, mogen gerust een tikje boven dat gemiddelde liggen...
15. [verwijderd] 28 april 2013 12:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beleggers zijn niet achterlijk , het is bekend dat voetbalclubs structureel geen winst maken en bovendien betaalt BVB slechts 6 cent dividend .
    
    Veel beleggers hebben al veel geld verloren met BVB getuige de 70 % koersval van de laatste 10 jaar .
    
    Je kan pushen wat je wil maar je weet zelf ook wat er gebeurt met de koers wanneer BVB een zwak seizoen draait .
    
    Daarom blijft het een gok aandeel voor fans maar geen serieuze investering voor lange termijn .
16. [verwijderd] 28 april 2013 12:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tja, zoveel doortraptheid in de discussie, en zoveel obsessie met dit voetbalaandeel.
    
    Je maakt mij niet meer wijs dat diegene die jij vertegenwoodigt niet bij Dortmund op het vinkentouw zit.
    
    Op 26 november als nieuwe alias op IEX verschenen, en (kort nadat NYC dat hier deed) meteen in het BVB-forum, tevens vanaf het begin een agressieve bashers toon hier.
    Ik weet niet wie je op IEX voor gek wil verkopen. Mij zal je dat niet lukken.
17. [verwijderd] 28 april 2013 13:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat is geen doortraptheid maar de waarheid en die doet een beetje pijn dat begrijp ik .
    
    Wanneer BVB structureel winst zou maken en een redelijk dividend zou uitkeren was ik zelf aandeelhouder geweest .
    
    Maar de feiten zijn dat ze niet structureel winst maken en uitgaande van 6 cent dividend is een koers van 1,50 Euro gerechtvaardigd dan praten we over 4 % dividend rendement met een hoog risico gehalte .
    
    
18. [verwijderd] 28 april 2013 13:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Atitlan, wat moet Dortmund volgens jou doen met het geld wat ze dit jaar verdienen?
    
    Daar ben ik zeer benieuwd naar want daar heb ik je nog niet over gehoord.
19. johjoh 28 april 2013 22:26

    auteur info

    • johjoh

      Lid sinds: 13 mrt 2006

      Laatste bezoek: 31 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 70

      Gegeven: 187

    •    Aantal posts: 1.855

    quote:

    NYC schreef op 28 april 2013 13:23:

    Atitlan, wat moet Dortmund volgens jou doen met het geld wat ze dit jaar verdienen?
    
    Daar ben ik zeer benieuwd naar want daar heb ik je nog niet over gehoord.
    

    Das mussen Sie uber die balk schmeizen
20. [verwijderd] 29 april 2013 08:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "Maar de feiten zijn dat ze niet structureel winst maken en uitgaande van 6 cent dividend is een koers van 1,50 Euro gerechtvaardigd dan praten we over 4 % dividend rendement met een hoog risico gehalte ."
    
    Tuurlijk, omdat Dortmund als enige beurgenoteerde voetbalclub dividend betaalt (in totaal 3,6 miljoen op een winst vorig jaar van 35 miljoen), moet de de club gewaardeerd worden gerelateerd aan dat dividend...
    
    Je bent niet goed snik.... de waarde van een voetbalclub die dit jaar mogelijk meer dan 100 miljoen netto winst maakt (ik geloof meer winst dan minstens de helft van de Nederlandse hoofdfondsen) op 90 miljoen taxeren.
    
    Clubs als Barca, Real, Bayern, Manchester doen allen minimaal 40x hun netto winst.
    
    * dan neem ik voor Dortmund een moderate 20x de netto winst als uitgangspunt.
    
    * dan neem ik als grondslag de gemiddelde netto winst van vorig seizoen en dit seizoen. Deze laatste zal ik conservatief op 75 miljoen Euro taxeren (1,25 € per aandeel).
    
    20 x (35 + 75 ) / 2 = 1100 miljoen Euro.
    
    Dan kom ik per aandeel al op 18 €
    
    Nee, mijn stelling dat het hier fundamenteel ver boven de 10 € kan (en moet) komt niet uit de lucht vallen.
21. pardon 29 april 2013 08:58

    auteur info

    • pardon

      Lid sinds: 19 jan 2004

      Laatste bezoek: 12 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1387

      Gegeven: 2812

    •    Aantal posts: 16.824

    Ik verwacht toch minstens een dividend van 12 cent per aandeel.