rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.131 Posts
Pagina: «« 1 ... 182 183 184 185 186 ... 507 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. jrxs4all 5 december 2012 18:21
    De professor heeft het goed gezien. Als je alle flauwekul en virtuele boekwinsten buiten beschouwing laat en gewoon naar de cash-flow kijkt, dan zie je dat die twee clubs totaal niet te vergelijken zijn.

    Cash flow van BVB was de laatste 2 jaar ongeveer 7 miljoen positief. Laatst gerapporteerde cash flow van Bayern was 70(!) miljoen positief.

    Laatst bekende liquide middelen van BVB: 5 miljoen.
    Laatst bekende liquide middelen van Bayern: 144 miljoen.

    In dat licht gezien is de waardering van BVB a 180 miljoen bij een waardering van Bayern a 1 miljard hoog, heel erg hoog zelfs.

    En dan heeft de professor nog niets eens het laatste kwartaal meegenomen, toen er op operationele basis meer geld eruit ging dan erin kwam bij BVB. De liquiditeitspositie is zwak, zoals ik al eerder schreef: een paar kleine tegenslagen en ze zitten in de problemen. Dat de post crediteuren zo is opgelopen is ook een erg slecht teken.

    Eigen vermogenspositie van BVB is ook totaal niet te vergelijken met die van Bayern. En droom je nog steeds van een zogenaamd "schuldenvrij" BVB, lees dan nog maar eens goed wat de professor daarover schrijft.

  2. [verwijderd] 5 december 2012 18:35
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 5 december 2012 18:23:

    ach, wat weet die professor er nou van?

    als guru atitlan zegt dat het goeie koop is dan is het toch goeie koop? of niet dan?
    Die professor is vast in dienst van Talpa.
  3. forum rang 10 DeZwarteRidder 5 december 2012 18:47
    quote:

    atitlan schreef op 5 december 2012 17:46:

    BVB komt steeds meer in de aandacht en dat is goed (en terecht).

    Een interessante publicatie van een professor.
    04.12.2012 Spitzenspiel Bayern - BVB (financieel gezien)
    Als ik het goed begrijp dan is volgens de professor de netto winst na belastingen van BVB ca 2,5 x zo hoog als die van Bayern.
  4. [verwijderd] 5 december 2012 19:35
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 5 december 2012 18:47:

    [...]

    Als ik het goed begrijp dan is volgens de professor de netto winst na belastingen van BVB ca 2,5 x zo hoog als die van Bayern.
    Dat klopt.. en Bayern had er vanwege haar buitensporig brede selectie en mega salarissen ook nog eens een Champions League finale voor nodig.

    BVB passeert per nu al haar CL-inkomsten van vorig jaar met 20 miljoen.

    Ik reken voor 12/13 maar dan ex transfers met een netto winst van 20 - 40 miljoen.. het dubbele tot het drievoudige van Bayern, dat op meer dan een miljard wordt gewaardeerd.
    Inclusief transfers.. voor elke opleidingsclub normale business.. en stel twee in aantal, gaat de netto winst de 70, mogelijk zelfs 100 miljoen euro passeren.
    Bayern daarentegen mag door extra topverdieners als Martinez, Mandzukic en Pizarro, komend jaar blij zijn wanneer het de 11 miljoen van afgelopen seizoen evenaart.

    Wanneer Porsche vanwege haar veel hoger winstgevenddheid al dubbel zo veel waard is als het qua omzet 500% grotere Peugeot, zou BVB veel meer waard moeten zijn dan de 1 miljard van het qua omzet 50% grotere Bayern Muenchen en minstens zoveel als de 1,4 miljard van Arsenal.
    Ik blijf vol houden dat het het hier nu al minimaal 4x hoger moet staan en zonder dan het dan in vergelijk duur zou zijn bij mijn winstprojectie kan verzes- tot verachtvoudigen.
  5. [verwijderd] 5 december 2012 20:38
    quote:

    jrxs4all schreef op 5 december 2012 18:21:

    De professor heeft het goed gezien. Als je alle flauwekul en virtuele boekwinsten buiten beschouwing laat en gewoon naar de cash-flow kijkt, dan zie je dat die twee clubs totaal niet te vergelijken zijn.

    Cash flow van BVB was de laatste 2 jaar ongeveer 7 miljoen positief. Laatst gerapporteerde cash flow van Bayern was 70(!) miljoen positief.

    Laatst bekende liquide middelen van BVB: 5 miljoen.
    Laatst bekende liquide middelen van Bayern: 144 miljoen.

    In dat licht gezien is de waardering van BVB a 180 miljoen bij een waardering van Bayern a 1 miljard hoog, heel erg hoog zelfs.

    En dan heeft de professor nog niets eens het laatste kwartaal meegenomen, toen er op operationele basis meer geld eruit ging dan erin kwam bij BVB. De liquiditeitspositie is zwak, zoals ik al eerder schreef: een paar kleine tegenslagen en ze zitten in de problemen. Dat de post crediteuren zo is opgelopen is ook een erg slecht teken.

    Eigen vermogenspositie van BVB is ook totaal niet te vergelijken met die van Bayern. En droom je nog steeds van een zogenaamd "schuldenvrij" BVB, lees dan nog maar eens goed wat de professor daarover schrijft.
    Veel blabla, maar je snapt er niets van.. "hoge schulden" bij BVB. Ga je er nu eens echt in verdiepen. Nog nooit van passive abgrenzungsposten gehoord blijkbaar.
    Dan snap je misschien ook waarom BVB vrijwel geen rentelasten heeft.

    Als je dit BVB met 42% omzetgroei en een winsterviervoudigung afkraakt moet je wel een beetje erg ziek zijn, en om daar beleggers en bij die waardering nog uit te willen lullen.
    Ook werkzaam in die o zo foute branche zeker...

    Get a life, ga Manchester United afkraken, dat uit een 2x hogere omzet een echt winstje van een paar miljoen scoorde (maar dat door talloze analisten bij een marktwaarde van 2 miljard nog steeds een duidelijke buy is), of operationeel nog veel dramatischer clubs als ManC, PSG of Juventus en de rest van het Italiaanse zooitje.
  6. forum rang 10 DeZwarteRidder 5 december 2012 20:55
    Borussia Dortmund (Konzern) – Erträge 2011/12:
    • Spielbetrieb (ohne Champions League): 31,4 Mio. € (+13 %)
    • Werbung/Sponsoring: 57,8 Mio. € (+16 %)
    • TV-Vermarktung (inkl. Champions League): 60,4 Mio. € (+88 %)
    • Transfererlöse: 26,1 Mio. € (+101 %)
    • Merchandising etc.: 39,5 Mio. € (+38 %)
    • Sonstige betriebliche Erträge: 7,6 Mio. € (+77 %)
  7. [verwijderd] 6 december 2012 00:49
    quote:

    atitlan schreef op 5 december 2012 20:38:

    [...]
    Dan snap je misschien ook waarom BVB vrijwel geen rentelasten heeft.
    5mln rentelasten met de huidige lage rentevoet vind jij vrijwel geen rentelasten?

    dan maakt BVB ook vrijwel geen winst.
  8. [verwijderd] 6 december 2012 00:51
    quote:

    atitlan schreef op 5 december 2012 20:38:

    [...]
    Als je dit BVB met 42% omzetgroei en een winsterviervoudigung afkraakt moet je wel een beetje erg ziek zijn, en om daar beleggers en bij die waardering nog uit te willen lullen.
    Ook werkzaam in die o zo foute branche zeker...
    Winst daalde volgens mij het afgelopen kwartaal. Operationele winst (excl. eenmalige boekwinsten) stijgt ook niet echt. Wel de kosten.

    En is het fanatiek promoten (incl. schrijven van een brief naar de Telegraaf) van je eigen posities niet fout?
  9. [verwijderd] 6 december 2012 03:20
    quote:

    NYC schreef op 5 december 2012 15:15:

    [...]

    Ben ik ook weer niet met je eens.

    Atitlan schetst geen reeel beeld van beleggen in een voetbalclub. Bovendien heeft hij geen kaas gegeten van de structuur van BVB.

    De analisten waar hij zo op afgeeft, en die hij zelfs aangeklaagd wil zien, begrijpen het veel beter.


    [Modbreak IEX] Gelieve niet over anderen te discussiëren.]

    Mvg, het ga je goed en wellicht tot ziens aan de rand van het zwembad.

    bedtijd.M=
  10. forum rang 8 josti5 6 december 2012 09:05
    quote:

    atitlan schreef op 5 december 2012 13:10:

    [Modbreak IEX: Een aantal berichten is verwijderd en atitlan is geblokkeerd voor 3 maanden. Door na meerdere recente waarschuwingen nog steeds persoonlijke aanvallen te blijven plaatsen.]
    Wel: het is ze gelukt...
    IEX haalt oorzaak en gevolg weer eens door elkaar.
    Wel jammer, dat atitlan een aantal waarschuwingen in deze in de wind heeft geslagen.
    Anderzijds kan ik mij heel goed voorstellen, dat niet iedereen even goed bestand is tegen stalken en zuigen.
    Dat bepaalde figuren geen enkele sanctie wordt opgelegd, bevestigt de meermalen geuite vermoedens tegen hen...
    Nou, we zien wel, hoe de draad wordt vervolgd (atitlan is slim!).
    Zo niet, wat mij betreft óók goed, dan hoeft IEX van mij ook niet meer.
    En vinden wij elkaar op een Duits forum wel weer.
  11. jrxs4all 6 december 2012 09:24
    quote:

    josti5 schreef op 6 december 2012 09:05:

    Nou, we zien wel, hoe de draad wordt vervolgd (atitlan is slim!).
    Zo niet, wat mij betreft óók goed, dan hoeft IEX van mij ook niet meer.
    En vinden wij elkaar op een Duits forum wel weer.

    Da's zeker dat forum waar je als topicstarter mensen kunt blokkeren, werkt een stuk handiger als je een aandeel wilt pushen en niet tegen kritiek kunt.

    ... Nutzer wurden vom Verfasser von der Diskussion ausgeschlossen: ....
  12. forum rang 4 ONN 6 december 2012 09:37
    Atitlan heeft een ego probleem en kan het niet laten om elke keer maar in te hakken op 'tegenstanders'. Zelfs JR moest er gisteren aan geloven.

    If u can't stand the heat, stay out of the kitchen.

    Wel jammer, wordt het nog rustiger in de Koffiekamer.
  13. jrxs4all 6 december 2012 09:41
    quote:

    atitlan schreef op 5 december 2012 20:38:

    [...]
    Veel blabla, maar je snapt er niets van.. "hoge schulden" bij BVB. Ga je er nu eens echt in verdiepen. Nog nooit van passive abgrenzungsposten gehoord blijkbaar.
    Dan snap je misschien ook waarom BVB vrijwel geen rentelasten heeft.

    Nee, ik had het niet over de overlopende passiva, maar over de andere schulden en dat zijn er nogal wat. Dat ze vrijwel geen rentelasten hebben klopt ook niet.

    En mag ik de professor nog even citeren:

    "“Dortmund schwimmt im Geld”, hieß es auf ? focus.de Ende August, als der Geschäftsbericht 2011/12 veröffentlicht wurde. Stimmt das eigentlich?"

    .... (cash flow analyse)

    "Und damit Szenenwechsel nach Bayern und zu der Frage, wer von den beiden Clubs wirklich im Geld schwimmt (Borussia Dortmund tut’s nämlich noch nicht)."

  14. forum rang 8 josti5 6 december 2012 09:42
    quote:

    ONN schreef op 6 december 2012 09:37:

    Atitlan heeft een ego probleem en kan het niet laten om elke keer maar in te hakken op 'tegenstanders'. Zelfs JR moest er gisteren aan geloven.

    If u can't stand the heat, stay out of the kitchen.

    Wel jammer, wordt het nog rustiger in de Koffiekamer.
    Tsja: de adder bijt in z'n eigen staart...
  15. forum rang 8 josti5 6 december 2012 09:43
    quote:

    jrxs4all schreef op 6 december 2012 09:41:

    [...]

    Nee, ik had het niet over de overlopende passiva, maar over de andere schulden en dat zijn er nogal wat. Dat ze vrijwel geen rentelasten hebben klopt ook niet.

    En mag ik de professor nog even citeren:

    "“Dortmund schwimmt im Geld”, hieß es auf ? focus.de Ende August, als der Geschäftsbericht 2011/12 veröffentlicht wurde. Stimmt das eigentlich?"

    .... (cash flow analyse)

    "Und damit Szenenwechsel nach Bayern und zu der Frage, wer von den beiden Clubs wirklich im Geld schwimmt (Borussia Dortmund tut’s nämlich noch nicht)."

    Het lijkt mij niet kies meer om te reageren op iemand, die door IEX kaltgestellt is.
  16. forum rang 8 josti5 6 december 2012 09:47
    quote:

    NYC schreef op 6 december 2012 09:25:

    Atitlan heeft zichzelf gediskwalificeerd.
    Nee: hij is in jouw provocaties getrapt.
    Doel bereikt, stakker?
10.131 Posts
Pagina: «« 1 ... 182 183 184 185 186 ... 507 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.097
AB InBev 2 5.525
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.867
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.772
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.764
Aedifica 3 923
Aegon 3.258 322.961
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.896
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.220
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.046
Alfen 16 25.021
Allfunds Group 4 1.510
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.503
AMG 971 134.010
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.735
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.027
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.787
Arcelor Mittal 2.034 320.848
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.333
Aroundtown SA 1 220
Arrowhead Research 5 9.747
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.445
ASML 1.766 108.747
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 521
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.690
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.412