Week 18 = 2 tm 6 mei - starten ex dividend -/- € 0,20

1. [verwijderd] 6 mei 2011 12:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ben van mening dat de particuliere belegger in Besi met deze gang van zaken rond die convertible benadeeld wordt. Ik denk dat de AFM dit hele spel ook in de gaten houd, want het is echt een bizar spel.
2. PatrickM 6 mei 2011 12:25

   auteur info

   • PatrickM

     Lid sinds: 14 okt 2009

     Laatste bezoek: 01 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 66

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 757

   We moeten het maar zien als een mooie kans om nog laag bij te kopen als particulier, verder is er weinig plezier aan te beleven;).
3. [verwijderd] 6 mei 2011 12:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef:

   [...]
   
   Maar stel dat de koers nog verder wegzakt, bijvoorbeeld tot <6 euro. Dan snijden de obligatiehouders zich in de vingers. Althans in vergelijking met het huidige koersniveau.
   Eeerlijk gezegd geloof ik niet zo in een masterplan. Wél in wildwestacties van professionele speculanten. Ook die snijden zich weleens in de vingers. Hoort bij het spel.
   
   Al met al vind ik het niet zo belangrijk of die conversie nu al plaats vindt of pas in januari de aflossing/conversie. Alleen bij cashaflossing hebben de huidige aandeelhouders wat weg te slikken. Want dan staat de koers lager dan 5,... Daarboven wordt er geconverteerd (neem ik aan).
   

   Er staat nog 27.386 mln uit vd convertibele ... tegen 5,125% = € 1.403532,50 aan rente inkomen. (er resteert daar nu nog circa 8 a 9 mnd van)Ze kunnen met redelijk kleine transacties de koers omlaagduwen ... dat doen ze niet alleen ... daar zitten ook mensen met angst bij die hun winst zien verdampen, als ze een jaar geleden gekocht hebben en dan nu toch maar cashen ... stel 1000 stuks per keer = circa € 7.000 ...renteverlies (op jaarbasis van deze investering) = € 350,00. Dit kan je verder voor alle aantallen herrekenen.
   
   Als ik het fout heb hoor ik het wel ... leer graag!
4. [verwijderd] 6 mei 2011 12:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   aahhaa schreef op 6 mei 2011 12:31:

   [...]
   
   Er staat nog 27.386 mln uit vd convertibele ... tegen 5,125% = € 1.403532,50 aan rente inkomen. (er resteert daar nu nog circa 8 a 9 mnd van)Ze kunnen met redelijk kleine transacties de koers omlaagduwen ... dat doen ze niet alleen ... daar zitten ook mensen met angst bij die hun winst zien verdampen, als ze een jaar geleden gekocht hebben en dan nu toch maar cashen ... stel 1000 stuks per keer = circa € 7.000 ...renteverlies (op jaarbasis van deze investering) = € 350,00. Dit kan je verder voor alle aantallen herrekenen.
   
   Als ik het fout heb hoor ik het wel ... leer graag!
   

   Volgens mij staat er nog iets van 25,1 miljoen uit en de rente is 5,5%, de conversie koers is 5,125 en je moet de rente rekenen over de resterende looptijd, zit je vandaag op 1 miljoen.
   
   eind 2010 was het nog 27,8 mio
   2 mio omzet in april en gemeld door BESI.
   700k omgezet laat april te zien aan afm melding en overeenkomst aantal aandelen exact met 14 coupons = 700.000 euro met 50k per coupon minimum.
5. [verwijderd] 6 mei 2011 12:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   welke kant zal de koers volgens jullie naartoe gaan? Zal er een verdere daling komen, of gaan we een stapje omlaag om vervolgens weer omhoog te gaan?
6. [verwijderd] 6 mei 2011 12:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hans Heijkers schreef:

   [...]
   
   Volgens mij staat er nog iets van 25,1 miljoen uit en de rente is 5,5%, de conversie koers is 5,125 en je moet de rente rekenen over de resterende looptijd, zit je vandaag op 1 miljoen.
   
   eind 2010 was het nog 27,8 mio
   2 mio omzet in april en gemeld door BESI.
   700k omgezet laat april te zien aan afm melding en overeenkomst aantal aandelen exact met 14 coupons = 700.000 euro met 50k per coupon minimum.
   

   Thnnxz voor je aanvulling Hans.
   
   het zou op deze koers van € 6,45 ook wel weer eens leuk zijn als er een analist opstaat met een koopadvies ... :)
7. [verwijderd] 6 mei 2011 12:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   aahhaa schreef op 6 mei 2011 12:44:

   [...]
   
   Thnnxz voor je aanvulling Hans.
   
   het zou op deze koers van € 6,45 ook wel weer eens leuk zijn als er een analist opstaat met een koopadvies ... :)
   

   Kempen & Co in ieder geval niet, de analist die ooit dit aandeel volgde is een half jaar geleden gestopt daar te werken (vrijwillig of niet weet ik niet) en dit aandeel wordt niet overgenomen door een andere analist en er komt voorlopig ook geen nieuwe voor o.a BESI.
   
   Helaas.
   
   Nog geen reactie gehad van mijn contact bij ABN.
   
   Ik heb geen contact bij de RABO.
8. lucas D 6 mei 2011 12:59

   auteur info

   • lucas D

     Lid sinds: 27 jun 2007

     Laatste bezoek: 01 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10676

     Gegeven: 8186

   •    Aantal posts: 30.954

   Ik ga er vanuit dat we de laagste koers van de dag gezien hebben.
   
   Kan me niet voorstellen dat er iemand bij gebaat is om de koers nog lager te zetten.
   
   lucas D
9. Pitmans 6 mei 2011 13:03

   auteur info

   • Pitmans

     Lid sinds: 18 feb 2003

     Laatste bezoek: 01 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1115

     Gegeven: 152

   •    Aantal posts: 8.033

   Is eigenlijk bekend bij wie het restant van die convertible uitstaat ?
   
   Ik kan er in het jvs 2010 alleen onderstaande over vinden (geen namen helaas). Met de vermelding dat in 2011 ook al voor 2mio is teruggekocht, zijn er in totaal dus met 4 partijen transacties geweest om vervroegd terug te kopen. Vraag is dus wie ze nu wel nog heeft :
   
   In August 2008, the Company repurchased € 9.7 million of its 5.5% Convertible Notes due January 2012 (“the Notes”) in open market purchases through Morgan Stanley & Co. The Notes were purchased in two transactions from institutional investors at a price of approximately € 8.2 million (84.5% of original principal amount). The Note repurchase resulted in a one-time pre-tax gain of € 1.4 million recorded in the Consolidated Statement of Comprehensive Income under financial income and expense and € 0.4 million was recorded in equity in the third quarter ended September 30, 2008.
   In March 2010, the Company repurchased approximately € 8.5 million of its 5.5% Convertible Notes due to January 2012 (“the Notes”) in an open market transaction through Morgan Stanley & Co. as agent. The Notes were purchased from an institutional investor at a net price of approximately € 7.4 million (88.0% of the original principal amount). The Note repurchase resulted in a one-time pre-tax gain of approximately € 0.8 million recorded in the Consolidated Statement of Comprehensive Income.
10. [verwijderd] 6 mei 2011 13:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    aahhaa schreef:

    [
    
    het zou op deze koers van € 6,45 ook wel weer eens leuk zijn als er een analist opstaat met een koopadvies ... :)
    

    Maar dan liever niet van Niels de Zwart.Ik betwijfel zijn objectiviteit.Hij vergelijkt Besi met Kulicke & Soffa ,maar op welke basis is onbekend.Volgens het persbricht heeft hij de zaak "gefintuned"en heeft Besi "outgeperformed".(Ik heb moeite om dit soort engels serieus te nemen).Hij zegt niets over de winst per aandeel bij Besi,niets over het eigen vermogen van €5,57 per aandeel,niets over de zeer lage K/W verhouding etc. Dat Kulicke in een paar dagen 30% erbij krijgt is niet relevant blijkbaar.Met zulke analisten als vriend heb je geen vijanden meer nodig.
    Wij blijven echter kijken naar de fundamenten van Besi en daar zijn geen veranderingen in gekomen.Wat omhoog moet, gaat ook omhoog
12. Pitmans 6 mei 2011 13:29

    auteur info

    • Pitmans

      Lid sinds: 18 feb 2003

      Laatste bezoek: 01 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1115

      Gegeven: 152

    •    Aantal posts: 8.033

    Ik weet niet precies hoe ik het moet duiden, maar heeft dit mogelijk te maken met de huidige ontwikkelingen : er zijn weer notes ingetrokken (zoek op Euronext onder ISIN NL0000116648 - zie www.euronext.com/fic/000/064/135/6413... )
    
    Gaat om 54 van de uitstaande 557 tranches (bijna 10% dus en als ik goed reken ongeveer 700k aandelen)
    
    Eerder zijn er ook notes ingetrokken op 20-12-2010 (nog veel meer zelfs dan nu - 393 tranches), maar ik kan daarover niet direct iets vinden in jvs of nieuwsberichten.
    
    Iemand die hier meer ervaring mee heeft ?
13. sremmal1 6 mei 2011 13:46

    auteur info

    • sremmal1

      Lid sinds: 14 apr 2010

      Laatste bezoek: 01 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 120

      Gegeven: 84

    •    Aantal posts: 576

    quote:

    Pitmans schreef op 6 mei 2011 13:29:

    Ik weet niet precies hoe ik het moet duiden, maar heeft dit mogelijk te maken met de huidige ontwikkelingen : er zijn weer notes ingetrokken (zoek op Euronext onder ISIN NL0000116648 - zie www.euronext.com/fic/000/064/135/6413... )
    
    Gaat om 54 van de uitstaande 557 tranches (bijna 10% dus en als ik goed reken ongeveer 700k aandelen)
    
    Eerder zijn er ook notes ingetrokken op 20-12-2010 (nog veel meer zelfs dan nu - 393 tranches), maar ik kan daarover niet direct iets vinden in jvs of nieuwsberichten.
    
    Iemand die hier meer ervaring mee heeft ?
    

    Interessant! Mogelijk dat de stukken door deze partij meteen gedumpt zijn en we daardoor zo'n koersdaling hebben de afgelopen 2 dagen.
14. [verwijderd] 6 mei 2011 13:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kampie schreef:

    [...]
    
    Maar dan liever niet van Niels de Zwart.Ik betwijfel zijn objectiviteit.Hij vergelijkt Besi met Kulicke & Soffa ,maar op welke basis is onbekend.Volgens het persbricht heeft hij de zaak "gefintuned"en heeft Besi "outgeperformed".(Ik heb moeite om dit soort engels serieus te nemen).Hij zegt niets over de winst per aandeel bij Besi,niets over het eigen vermogen van €5,57 per aandeel,niets over de zeer lage K/W verhouding etc. Dat Kulicke in een paar dagen 30% erbij krijgt is niet relevant blijkbaar.Met zulke analisten als vriend heb je geen vijanden meer nodig.
    Wij blijven echter kijken naar de fundamenten van Besi en daar zijn geen veranderingen in gekomen.Wat omhoog moet, gaat ook omhoog
    

    Vreemde in zijn verhaal ook de koershandhaving op € 7,50.
    Daarmee denkt hij zijn verhaal te verzachten als hij er naderhand op aangesproken wordt. Voorlopig heeft hij geen succes met zijn verhaal ... daardoor is het een sell geworden bij sommigen, die hadden moeten houden. Maar verwacht wat ik eerder zij dat er veel mensen al lang op de rit zaten bij Besi, die nu liever cashen dan in de stroom omlaag (teveel?) winst te verliezen. Als je een jaar zit heb je het nu leuk gedaan.
    
    Mijn pech is dat ik Besi pas eind ferbuari heb ontdekt en sindsdien een paar keer in- en uitgestapt ben om er later vol in te gaan en langer aan te willen houden = dollartekens in de ogen ... haha. Sta daardoor een leuke auto in de min ... maar heb alle vertrouwen dat dit weer omslaat. Wat Hans ook aangeeft ... er zit veel potentie in en ik zie hem nog wel in de midcap terecht komen. Dan worden er meer ogen op gericht. Ascx en lokaal blijft onderbelicht in de media. Maar daardoor kun je wel eens op pareltjes stuiten.
    
15. [verwijderd] 6 mei 2011 13:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Pitmans schreef:

    Ik weet niet precies hoe ik het moet duiden, maar heeft dit mogelijk te maken met de huidige ontwikkelingen : er zijn weer notes ingetrokken (zoek op Euronext onder ISIN NL0000116648 - zie www.euronext.com/fic/000/064/135/6413... )
    
    Gaat om 54 van de uitstaande 557 tranches (bijna 10% dus en als ik goed reken ongeveer 700k aandelen)
    
    Eerder zijn er ook notes ingetrokken op 20-12-2010 (nog veel meer zelfs dan nu - 393 tranches), maar ik kan daarover niet direct iets vinden in jvs of nieuwsberichten.
    
    Iemand die hier meer ervaring mee heeft ?
    

    Elke note van deze tranche = € 50.000 -> het gaat dus om een aflossing van 54 x € 50.000 = € 2.700.000,= per 9 mei 2011. (bij een koers van stel € 6,50 praat je over circa 415.000 aandelen)
    
    Restant conv. = 503 stuks = € 25.150.000,=
16. [verwijderd] 6 mei 2011 14:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    aahhaa schreef op 6 mei 2011 13:56:

    [...]
    
    Elke note van deze tranche = € 50.000 -> het gaat dus om een aflossing van 54 x € 50.000 = € 2.700.000,= per 9 mei 2011. (bij een koers van stel € 6,50 praat je over circa 415.000 aandelen)
    
    Restant conv. = 503 stuks = € 25.150.000,=
    

    Kan geen toeval zijn dan dat deze 2,7 miljoen dezelfde zijn als de 2 miljoen die BESI heeft gemeld en de 700k die we konden vertalen uit de AFM melding.
    
    Als er andere omzettingen zijn geweest dan die ons bekend zijn dan had dit ook een AFM melding opgeleverd.
    
    AFM is soms met vertraging van enkele dagen maar niet later.
17. [verwijderd] 6 mei 2011 14:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ging er eerst ook vanuit dat alles bij 1 partij zou zitten maar dit is helemaal niet zo dus een na conversie melding van 14% gaat er ook nooit komen.
    
    Ik had al iets gevonden van holders.
    
    Op bloomberg kan ik er 1 vinden:
    
    OFI asset management had per melding 31 dec 2010 voor 2,4 miljoen euro = 48 coupons van de toen nog 557 uitstaand, staat bij 8,63% van outstanding.
18. [verwijderd] 6 mei 2011 14:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Verder heb ikz elf even weinig tijd, kan iemand anders naar www.afm.nl gaan en dan naar substantieele deelnemingen daar zoeken gebruiken met BE Semi.
    Dan zie je alle laatste meldingen, kijk even wie er allemaal nog iets hebben en daar staan ook wat kleinere houders van obligaties.
    Bekijk de hele geschiedenis tot 2005 van meldingen en kijk wat je kan verzamelen.
    
    Ik moet er nu even uit.
19. Pitmans 6 mei 2011 14:16

    auteur info

    • Pitmans

      Lid sinds: 18 feb 2003

      Laatste bezoek: 01 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1115

      Gegeven: 152

    •    Aantal posts: 8.033

    Quote Ahaa : (bij een koers van stel € 6,50 praat je over circa 415.000 aandelen)
    ----------
    
    Hmm, ik denk niet dat het zo werkt, aantal aandelen zal gerelateerd worden aan de conversiekoers €5,125 en dan zou het gaan om 525k stukken (m'n schatting 700k was idd wat hoog).
    
    Lijkt dus eerder iets te maken te hebben met die terugkoop van maart, geen idee of de betrokken stukken dan pas nu vrijgevallen zijn.
    
    Ik heb ook aan die melding van december nog wat zitten rekenen, als ik het zo bekijk, lijkt dit één melding te betreffen van de vorige 2 terugkopen (van maart 2010 en zelfs terug die van aug 2008, in totaal 9,7mio en 8,5mio = 18,2mio), dat klopt redelijk met die 393 tranches (x €50k = €19,65mio)
    
    Maar nogmaals, ik weet niet precies hoe die obligatiehandel werkt.
    Als ik op deze ISIN-code kijk bij Alex dan zouden er op 29-4 100k (is 2 tranches?) verhandeld zijn aan een 136,5% 'koers'. Het zal wel niet erg volatiel zijn, maar op die manier zou Besi dus blijkbaar ook uit de open markt kunnen kopen ?
20. [verwijderd] 6 mei 2011 14:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Pitmans schreef op 6 mei 2011 14:16:

    Quote Ahaa : (bij een koers van stel € 6,50 praat je over circa 415.000 aandelen)
    ----------
    
    Hmm, ik denk niet dat het zo werkt, aantal aandelen zal gerelateerd worden aan de conversiekoers €5,125 en dan zou het gaan om 525k stukken (m'n schatting 700k was idd wat hoog).
    
    Lijkt dus eerder iets te maken te hebben met die terugkoop van maart, geen idee of de betrokken stukken dan pas nu vrijgevallen zijn.
    
    Ik heb ook aan die melding van december nog wat zitten rekenen, als ik het zo bekijk, lijkt dit één melding te betreffen van de vorige 2 terugkopen (van maart 2010 en zelfs terug die van aug 2008, in totaal 9,7mio en 8,5mio = 18,2mio), dat klopt redelijk met die 393 tranches (x €50k = €19,65mio)
    
    Maar nogmaals, ik weet niet precies hoe die obligatiehandel werkt.
    Als ik op deze ISIN-code kijk bij Alex dan zouden er op 29-4 100k (is 2 tranches?) verhandeld zijn aan een 136,5% 'koers'. Het zal wel niet erg volatiel zijn, maar op die manier zou Besi dus blijkbaar ook uit de open markt kunnen kopen ?
    

    Laatste handel inderdaad 100k en dat is gewoon geld, 2x dus.
    Maar geen meer of minder positie want het gaat van 1 naar de ander.
21. [verwijderd] 6 mei 2011 14:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er staan er gewoon nog 503 open tot verdere melding van BESI of AFM.