Week 18 = 2 tm 6 mei - starten ex dividend -/- € 0,20

1. [verwijderd] 6 mei 2011 10:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mijn oog viel op dit deel van de prospectus en weet niet wat het betekent ... wie kan dit uitleggen?
   
   "(e) For purposes of Condition 6(2)(b), if on any Trading Day in such 30 day Trading Period, the closing price of the Ordinary Shares shall have been quoted cum-dividend (or cum any other entitlement) then the official closing price on each Trading Day on which the Ordinary Shares have been quoted cum dividend shall be deemed to be the amount thereof reduced by an amount equal to the Fair Market Value of any such Dividend or entitlement per Ordinary Share as at the date of first public announcement of such Dividend or entitlement."
   
   Kan dit betekenen dat ze om de koers te bepalen boven die € 6,66... het eventuele dividendrendement er gedurende de 30 dagen voor ex-dividenddatum eruit mogen halen? Dus de dagkoersen mogen verlagen met € 0,20?
   In dat geval is er geen sprake van een aaneensluitende periode van 20 dagen boven de € 6,66...
   
   Wie kan dat uitleggen?
   
   
2. [verwijderd] 6 mei 2011 10:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   sam en moos schreef op 6 mei 2011 09:27:

   Zo, zo behoorlijk tekeer gegaan gisteren. Lijkt sterk op vantevoren bedachte en opgezette manipulatie. Als die conversie dan ook nog moet komen zakt de koers nog eens verder in elkaar.
   
   Nu ik het forum verder lees, is mijn conclusie dat gisteren dus dag 21 was en de conversie heeft plaatsgevonden, waardoor de koers is ingestort, nou ja flink is gedaald (met voor mij een enorm fictief verlies). Dat zou betekenen dat we vanaf nu een nieuwe bodem hebben gezet en weer up kunnen (zie ik dat juist?). Dat zal wel langzaam gaan, omdat de converter een deel van zijn aandelen met flinke winst zal verkopen, omdat hij de aandelen voor 5,125 heeft ingeslagen (of hij verkoopt ze niet anders was de daling veel groter geweest).
   

   De conversie vanuit BESI heeft nog niet plaats gevonden anders had BESI dit zo goed als meteen bekend moeten maken want anders hebben die partijen voorkennis, dus zo zou het niet moeten werken.
3. [verwijderd] 6 mei 2011 10:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   aahhaa schreef op 6 mei 2011 09:37:

   [...]
   
   Ha Hans,
   
   Zou het van invloed kunnen zijn als meer mensen van dit forum jou mail versturen naar Besi?
   
   Gr. Anton
   

   Laat maar, als de persoon niet reageert per mail ga ik hem bellen.
   En ik post hier natuurlijk de reactie.
4. [verwijderd] 6 mei 2011 10:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   aahhaa schreef op 6 mei 2011 10:19:

   Mijn oog viel op dit deel van de prospectus en weet niet wat het betekent ... wie kan dit uitleggen?
   
   "(e) For purposes of Condition 6(2)(b), if on any Trading Day in such 30 day Trading Period, the closing price of the Ordinary Shares shall have been quoted cum-dividend (or cum any other entitlement) then the official closing price on each Trading Day on which the Ordinary Shares have been quoted cum dividend shall be deemed to be the amount thereof reduced by an amount equal to the Fair Market Value of any such Dividend or entitlement per Ordinary Share as at the date of first public announcement of such Dividend or entitlement."
   
   Kan dit betekenen dat ze om de koers te bepalen boven die € 6,66... het eventuele dividendrendement er gedurende de 30 dagen voor ex-dividenddatum eruit mogen halen? Dus de dagkoersen mogen verlagen met € 0,20?
   In dat geval is er geen sprake van een aaneensluitende periode van 20 dagen boven de € 6,66...
   
   Wie kan dat uitleggen?
   
   

   Er staan in die prospectus nog wel een paar dingen waar ik even 5 keer moet lezen en ik zit nu even krap in de tijd.
   Ga het natuurlijk nog doornemen en denk dat daar het weekend heel goed voor is.
   Hopelijk komt de persoon van investor relations ook snel met een antwoord.
   
   Kom er nog op terug.
   
   Ben er nu even weg van.
   
   
5. [verwijderd] 6 mei 2011 10:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hans Heijkers schreef:

   [...]
   
   Er staan in die prospectus nog wel een paar dingen waar ik even 5 keer moet lezen en ik zit nu even krap in de tijd.
   Ga het natuurlijk nog doornemen en denk dat daar het weekend heel goed voor is.
   Hopelijk komt de persoon van investor relations ook snel met een antwoord.
   
   Kom er nog op terug.
   
   Ben er nu even weg van.
   
   

   Het is een hele studie ... 102 pagina's en 28 bijlagen.
   En in het engels ... dat maakt het lastig, vooral omdat er veel engels vakjargon in zit.
   
6. [verwijderd] 6 mei 2011 10:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hans Heijkers schreef:

   [...]
   
   De conversie vanuit BESI heeft nog niet plaats gevonden anders had BESI dit zo goed als meteen bekend moeten maken want anders hebben die partijen voorkennis, dus zo zou het niet moeten werken.
   

   Een andere mogelijkheid is dat degene die de aandelen door de conversie ontvangt, de aandelen die het nu in bezit heeft verkoopt (tegen een hogere prijs dan de conversieprijs). Hetzelfde aantal aandelen ontvangen ze dan toch weer goedkoper terug.
   
   Een troost. Het bedrijf BeSi is nog steeds hetzelfde dat is waar. Dus nu even tandenknarsen en stalen ballen krijgen tot het leed achter de rug is (hoe lang gaat dat duren).
   Een beetje meer duidelijkheid vanuit de organisatie zelf zou wel op zijn plaats zijn.
7. [verwijderd] 6 mei 2011 11:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De koersdaling is niet te wijten aan te weinig kooplust. Heb sterk het idee dat nu speculanten hun intrede doen tlv de angst bij sommigen ... wellicht zelfs stop-loss-orders. De bied is nog steeds ruim 2x de laat, om 11.00 uur:
   
   1 2 542 6,472 6,485 5393 3
   2 1 1150 6,460 6,502 460 1
   3 3 8250 6,450 6,510 18 1
   4 1 320 6,440 6,511 3084 1
   5 1 3126 6,437 6,546 300 1
   6 1 400 6,430 6,550 1000 1
   7 2 2280 6,420 6,560 465 1
   8 1 500 6,409 6,570 1000 1
   9 4 11100 6,400 6,590 1000 1
   10 1 5000 6,360 6,598 1668 1
   Totalen 17 32668 6,416 6,526 14388 12
   
8. [verwijderd] 6 mei 2011 11:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zit een stukje te lezen en interpreteer het volgende als volgt :
   
   Unless previously redeemed, converted or purchased and cancelled, the Notes will be redeemed at 100% of their principal amount on 28 January 2012, but may be redeemed, in whole but not in part, at the option of the Issuer at their principal amount together with accrued and unpaid interest at any time after 28 January 2009, provided that within a period of thirty (30) consecutive Trading Days (as defined herein) ending fifteen (15) calendar days prior to the date on which the relevant notice of redemption is given to Noteholders,the official closing price of an Ordinary Share on Euronext Amsterdam for twenty (20) Trading Days, whether or not consecutive, shall have been at least 130% of the Conversion Price (as defined herein) deemed to be in effect on each of such Trading Days.
   
   Dus, de 20 dagen waren om afgelopen woensdag, die is calendar dag 2 erna, dus moeten we nog minimaal 13 calendar dagen wachten tot BESI de convertie mag opleggen aan de note holders.
   Die 15 dagen zijn dan donderdag 19 mei afgelopen.
   
   Wat een vragen en aannames.
   
   
9. [verwijderd] 6 mei 2011 11:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Reactie van BESI op mijn mail maakt iets duidelijk :
   
   Geachte heer Heijkers,
   
   Dank u voor uw email. Door de heren Blickman en Te Hennepe is tijdens de investor call en de Algemene Vergadering van Aaandeelhouder toegelicht dat deze situatie zal worden beoordeeld op het moment dat deze zich voordoet. Op dit moment is hierover nog geen besluit genomen.
   
   Overigens betreft het hier het recht op vervroegde aflossing (Optional Redemption by the issuer).
   
   Zodra er meer bekend is, zullen wij dit kenbaar maken.
   
   Met vriendelijke groet,
   Clemens Besselink
   
   Clemens Besselink
   Director Corporate Accounting
   BE Semiconductor Industries N.V.
   Duiven
   Phone: + 31 (0) 26 319 4500
   Fax: + 31 (0) 26 319 4550
   www.besi.com
   
   +++++++++++++++++++++++++++++++
   
   Geen wonder, als het inderdaad aflossen is laten de convertible houders een hoop rendement liggen als ze ze nog hebben op het moment dat ze tot aflossing worden verplicht.
   
   Ik wou dat ik wat beter was in obligaties, nooit interessant genoeg gevonden en dat backfires nu.
10. marique 6 mei 2011 11:13

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 01 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7517

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.912

    quote:

    aahhaa schreef op 6 mei 2011 10:19:

    Kan dit betekenen dat ze om de koers te bepalen boven die € 6,66... het eventuele dividendrendement er gedurende de 30 dagen voor ex-dividenddatum eruit mogen halen? Dus de dagkoersen mogen verlagen met € 0,20?
    In dat geval is er geen sprake van een aaneensluitende periode van 20 dagen boven de € 6,66...
    Wie kan dat uitleggen?
    

    De bekende kleine lettertjes.
    Momenteel dus pas 15 dagen boven 6,66.. (na aftrek van dividend).
    Overigens gaat het m.i. niet om 20 aaneengesloten dagen maar om 30 aaneengesloten dagen waarbinnen de koers 20 dagen boven 6,66.. moet sluiten.
    
    Verder vind ik dat het weinig zin heeft om er zo'n stampei over te maken. Koersontwikkeling is nou eenmaal een onnavolgbaar fenomeen. Althans op korte termijn. Op langere termijn volgt de koers altijd de fundamentele waarde en de vooruitzichten van de onderneming. En dat zit m.i. wel goed bij BESI.
12. [verwijderd] 6 mei 2011 11:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 6 mei 2011 11:13:

    [...]
    
    De bekende kleine lettertjes.
    Momenteel dus pas 15 dagen boven 6,66.. (na aftrek van dividend).
    Overigens gaat het m.i. niet om 20 aaneengesloten dagen maar om 30 aaneengesloten dagen waarbinnen de koers 20 dagen boven 6,66.. moet sluiten.
    
    Verder vind ik dat het weinig zin heeft om er zo'n stampei over te maken. Koersontwikkeling is nou eenmaal een onnavolgbaar fenomeen. Althans op korte termijn. Op langere termijn volgt de koers altijd de fundamentele waarde en de vooruitzichten van de onderneming. En dat zit m.i. wel goed bij BESI.
    

    Ik vind het juist heel interessant omdat dit het ultieme aankoop moment kan veroorzaken.
    
    Zodra je kan zeggen dat dit geheel de koers drukt en de obligatie ook nog eens afgelost gaat worden ipv geconverteerd dan heb je ook nog eens geen verwatering meer van het restant aantal aandelen.
    
    ======
    Dat van die 15 dagen vs 20 dagen moet ik even nakijken, dat heb ik zelf nog niet gevonden.
    ======
    
    Maar nu snap ik ook wat het voordeel van de convertible houders is om de koers er onder te duwen, zij willen niet hun geld terug.
    Zij willen nog even 5,5% ontvangen en straks aandelen tegen 5.125 ontvangen.
    
    Wow.
13. PatrickM 6 mei 2011 11:31

    auteur info

    • PatrickM

      Lid sinds: 14 okt 2009

      Laatste bezoek: 01 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 66

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 757

    quote:

    Hans Heijkers schreef op 6 mei 2011 11:18:

    Maar nu snap ik ook wat het voordeel van de convertible houders is om de koers er onder te duwen, zij willen niet hun geld terug.
    Zij willen nog even 5,5% ontvangen en straks aandelen tegen 5.125 ontvangen.
    
    Wow.
    

    Dat zou dus kunnen betekenen dat we nog tot begin volgend jaar een speelbal zijn...?
14. [verwijderd] 6 mei 2011 11:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    PatrickM schreef op 6 mei 2011 11:31:

    [...]
    
    Dat zou dus kunnen betekenen dat we nog tot begin volgend jaar een speelbal zijn...?
    

    Als de convertible houders denken dat ze dit kunnen winnen wel.
    Het is ook voor hun een gevaarlijk spelletje.
    
    Als er 1 partij besluit om hard in te stappen is het afgelopen en zijn ze de aandelen die ze hebben moeten verkopen om de koers omlaag te krijgen ook kwijt op niveaus die we niet meer gaan zien, want als BESI inderdaad het recht krijgt en uitoefend dan wordt ook nog eens verwatering tegen gegaan en heb je met een nog hogere wpa te maken dan die waar we nu door potentieele verwatering van het ons bekende restant van de convertible a 25,1 miljoen is ongeveer 5 miljoen aandelen rekening mee houden.
15. [verwijderd] 6 mei 2011 11:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Toch, als je het boekje een tijdje volgt, merk je dat het aandeel omlaag MOET!
    
    Helaas.
    Je zou bijna zeggen, verkopen en lager terugkopen.
    Maar dat verdom ik.
    
    Ik laat het uitrazen, en zie wel.
    Als we over een aantal dagen toch nog 6 euro noteren ( wat ik niet verwacht en niet hoop, maar je weet nooit op de beurs ), koop ik bij.
    
    Wil trouwens nog even mijn complimenten uiten naar Hans voor alle info die je hier vrijgeeft, klasse.
    
    En overigens, wat een heerlijk forum om te lezen, gewoon serieus.
    
    Jammer van de koers, maar ik ga er vanuit dat dit tijdelijk is.
    
    Succes allen, chip-sector is HOT, Besi is komende jaren HOT
    Don't remember.
16. [verwijderd] 6 mei 2011 11:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heb toch maar meteen de vraag over hoe we moeten omgaan met het ex dividend doorgespeeld aan de heer Besselink.
    
    Tekst :
    
    Geachte heer Besselink,
    
    Dank voor uw snelle reactie.
    
    Ik heb grote moeite de prospectus van de convertible note helemaal de doorgronden en hiermee de koers beweging van de afgelopen dagen in BESI te verklaren.
    
    Maar als het gaat om de mogelijkheid om vervroegd in cash af te lossen en niet door te converteren verklaard dit veel.
    
    Als ik u dan nog 1 vraag mag stellen:
    
    Het feit dat BESI 20ct dividend ex dividend is gegaan, hoe beinvloed dit de afspraak dat u het recht verwerft zodra de koers van het aandeel binnen een periode van 30 beursdagen oprij 20 dagen boven conversiekoers + 30% moet sluiten. Moeten de slotkoersen van voor de ex dividend datum allemaal met 20ct verlaagd worden om dan nog te kijken of ze voldoen aan dit criterium?
    
    Met vriendelijke groet,
    
    Hans Heijkers
    Aandeelhouder
    HansHeijkers2002@yahoo.com
    
    ======
    damn type fouten :(, type veel te snel en chekc veel te weinig.
17. marique 6 mei 2011 11:54

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 01 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7517

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.912

    quote:

    Hans Heijkers schreef op 6 mei 2011 11:18:

    Maar nu snap ik ook wat het voordeel van de convertible houders is om de koers er onder te duwen, zij willen niet hun geld terug.
    Zij willen nog even 5,5% ontvangen en straks aandelen tegen 5.125 ontvangen.
    

    Maar stel dat de koers nog verder wegzakt, bijvoorbeeld tot <6 euro. Dan snijden de obligatiehouders zich in de vingers. Althans in vergelijking met het huidige koersniveau.
    Eeerlijk gezegd geloof ik niet zo in een masterplan. Wél in wildwestacties van professionele speculanten. Ook die snijden zich weleens in de vingers. Hoort bij het spel.
    
    Al met al vind ik het niet zo belangrijk of die conversie nu al plaats vindt of pas in januari de aflossing/conversie. Alleen bij cashaflossing hebben de huidige aandeelhouders wat weg te slikken. Want dan staat de koers lager dan 5,... Daarboven wordt er geconverteerd (neem ik aan).
18. vdMandele 6 mei 2011 11:54

    auteur info

    • vdMandele

      Lid sinds: 22 feb 2007

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 29

      Gegeven: 29

    •    Aantal posts: 620

    quote:

    PatrickM schreef op 6 mei 2011 11:31:

    [...]
    
    Dat zou dus kunnen betekenen dat we nog tot begin volgend jaar een speelbal zijn...?
    

    mwa, ze kunnen niet tot Sint Juttemis een koers blijven drukken. Uiteindelijk hebben ze evenveel verkocht als ze op die convertible zouden binnenkrijgen. Vanaf dat moment hebben ze weinig speelruimte meer.
    
19. drulletje drie 6 mei 2011 12:06

    auteur info

    • drulletje drie

      Lid sinds: 04 dec 2003

      Laatste bezoek: 01 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 654

      Gegeven: 193

    •    Aantal posts: 19.221

    quote:

    tandpasta schreef op 6 mei 2011 11:45:

    Wil trouwens nog even mijn complimenten uiten naar Hans voor alle info die je hier vrijgeeft, klasse.
    
    En overigens, wat een heerlijk forum om te lezen, gewoon serieus.
    
    

    dit ben ik helemaal met tandpasta eens!
    
    een van de leukste forums waar ik op gepost heb.
    iedereen probeert elkaar te helpen en blijft vriendelijk / normaal doen ondanks deze tijdelijke koersdaling!
    
    ga zo door iedereen komt het met BESI ook weer goed ;)
20. [verwijderd] 6 mei 2011 12:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    vdMandele schreef op 6 mei 2011 11:54:

    [...]mwa, ze kunnen niet tot Sint Juttemis een koers blijven drukken. Uiteindelijk hebben ze evenveel verkocht als ze op die convertible zouden binnenkrijgen. Vanaf dat moment hebben ze weinig speelruimte meer.
    
    

    Joost, als ze wel verkopen maar geen aandelen gaan krijgen uit de convertible omdat ze de koers niet meer drukken dan worden ze alsnog afgelost en zijn ze die aandelen kwijt als ze aandelen in bezit er tegen verkopen of zitten ze zelfs short als het een convertible houder is die dit probeert zonder dat deze aandelen heeft.
    Dus ze moeten het spel blijven vol houden tot ze zeker weten dat vervroegde aflossing niet meer mogelijk is en dat zou met zekerheid 19 beursdagen voor 28 januari zijn waarbij de koers in de 11 beursdagen weer daarvoor niet 1 dag boven het belangrijke niveau gesloten is.
    
    Ik noem even geen niveua omdat het even gissen is of het nu 6,6625 is en blijft of dit niveau -20ct voor de dagen voor ex div ivm afspraken uit de prospectus.
    
    Heb de vraag gesteld aan de heer Besselink van BESI om het zeker te weten en hoop dat hij net zo snel reageert als op mijn vorige mail.
21. [verwijderd] 6 mei 2011 12:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marique schreef op 6 mei 2011 11:54:

    [...]
    Maar stel dat de koers nog verder wegzakt, bijvoorbeeld tot <6 euro. Dan snijden de obligatiehouders zich in de vingers. Althans in vergelijking met het huidige koersniveau.
    Eeerlijk gezegd geloof ik niet zo in een masterplan. Wél in wildwestacties van professionele speculanten. Ook die snijden zich weleens in de vingers. Hoort bij het spel.
    
    Al met al vind ik het niet zo belangrijk of die conversie nu al plaats vindt of pas in januari de aflossing/conversie. Alleen bij cashaflossing hebben de huidige aandeelhouders wat weg te slikken. Want dan staat de koers lager dan 5,... Daarboven wordt er geconverteerd (neem ik aan).
    

    Doe mij maar cashaflossing asap want dan ben je er vanaf en is er schijnbaar nog wat af te lossen geweest wat minder verwatering geeft.
    
    Je moet de fundamenten van BESI iets meer credit geven dat de koers wel weer snel zal herstellen van heel dit cowboy gebeuren rondom de convertible.