rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

de dax of toch maar de aex?

1.386 Posts
Pagina: «« 1 ... 45 46 47 48 49 ... 70 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 25 oktober 2011 16:58
    ja, en toch snapte keynes de relatie tussen statistiek en financiele markten een stuk beter dan jij. zal het voor de rest niet verpesten voor je.

    overigens is jouw stelling al meerdere malen onderzocht en het antwoord is telkens precies het tegenovergestelde van jij hier beweert.
  2. [verwijderd] 25 oktober 2011 18:52
    quote:

    atitlan schreef op 25 oktober 2011 17:43:

    Ik fundeer liever op staal.. doe namelijk alvorens ik bouw enig grondmechanisch onderzoek.

    Alles in overdrachtelijke zin uiteraard..
    natuurlijk. statistiek gebruiken in de zin van 1) we meten hoeveel mensen nederlands spreken in nederland en 2) doen dan uitspraken op basis daarvan over hoeveel mensen nederlands spreken in frankrijk.

    enig idee wat onzekerheid behelst? technici en financiele markten. en dodelijke combinatie.
  3. [verwijderd] 25 oktober 2011 19:10
    @ Marique, de reden voor de switch is dat ik meende dat ik ook eens wat DAX fondsen zou moeten hebben. Philips had ik stukken van en een longpositie in opties, dus door die stukken te ruilen voor Siemens, heb ik meer spreiding en kan ik zien of mijn gevoel juist is.

    Over statistieken.. de beurs is sentiment dat laat zich niet aan de hand van statistieken voorspellen. Ik denk dat je een beetje gevoel moet hebben. Zie Ben die maanden aan een stuk bearish is , en nu neigt te draaien. Dat komt niet door de statistieken eerder door een soort sensor.

    Uiteraard kan je ook zonder sensor goede resultaten boeken. Je wordt dan alleen een ander soort belegger. Een voorbeeld ASML toen ze 13 euro deden was alles dim en groom, je kan je afvragen of ASML wel bestaansrecht heeft. Kom je dan tot de conclusie dat de branch zeker toekomst heeft en je ziet dat ASML een top 3 speler is, dan zou je kunnen instappen.
    Staan ze echter op 20 en zie je de koers verder oplopen, ook dan kan je instappen, niemand zegt dat ze niet boven de 30 zullen komen. Je bent dan afwachtender, je kijkt naar de resultaten, je ziet de vraag toe nemen etc.. In feite neem je waarschijnlijk de stukken over van diegene die er op 13 instapte. Niks mis mee.
    Beiden strategieen werken de laatste is makkelijker aan een ander te verkopen, dat weer wel.

    grt
  4. [verwijderd] 25 oktober 2011 19:11
    "enig idee wat onzekerheid behelst? technici en financiele markten. en dodelijke combinatie. "

    Lachen die gast.

    Zoals je weet negeer ik je kanttekeningen, wijsheden, oude-doos-acrobatiek al lange tijd, en dat is sterk in mijn voordeel geweest... ik kan zo een berg voorbeelden terughalen.
    Jij bent (en blijft) iemand wiens mening ik niet meeneem, zij het als geschikte contraindicator..
    Overigens ben je in aardig gezelschap.. het volkomen negeren van analisten heeft mijn rendement de afgelopen jaren niet minder geholpen.
  5. [verwijderd] 25 oktober 2011 19:17
    quote:

    op en top schreef op 25 oktober 2011 19:10:

    Zie Ben die maanden aan een stuk bearish is , en nu neigt te draaien.
    Vandaag drie weken terug (toen BMW 44 €) stelde hij met het kopen van BMW wel te wachten tot koersen van 2009 bereikt zouden worden (i.e. BMW 16 €).
    Hij kan zich geloof ik beter met zaken bemoeien waar hij (misschien) wel verstand van heeft..
    Uiteraard negeerde ik zijn mening en pakte in drie weken bijna 40% koerswinst.. idem op mijn herinstap bij Volkswagen.
    Natuurlijk wederom triest voor diegenen die zich wel door deze meneer van zo'n fanstastische buitenkans hebben laten afhouden.

    Mij kan niemand het verwijten.. heb te voor en na uitgelegd dat BMW sub 50 NET zo laag gewaardeerd is als bij de 16 € destijds.
    Het bedrijf, maar ook de wereldautomarkt is zoveel verder als toen.
    De vorige run leverde ruim 300% vanaf de low, naar dik 70 €.. de volgende run kan het aandeel boven 150 € brengen, het aandeel BMW zal imo samen met VW de DAX-kar blijven trekken.
  6. [verwijderd] 25 oktober 2011 19:32
    Nee het is een perfect voorbeeld van hoe er verschillende stijlen zijn. Jij focussed je op een aantal fondsen daar krijg je gevoel mee en zo stap je wellicht eerder in ( en later uit -ahum- ) .
    Ben is meer analytisch en wacht op het beige book op de cijfers over de groei in de BRIC landen kijkt naar de grondstofprijs, vervolgens naar de relatie China-Europe-USA en als dat rust en orde geeft, dan is het weer tijd om aandelen op te pakken van bedrijven die jij allang kanssrijk vond. Maar beide methodes zijn prima. Ben's voordeel is tweeerlei, 1 hij is afstandelijker van de fondsen en 2 bij een omgekeerde trend , is hij er ook sneller uit, rucksichtlos zonder sentiment.

    Het is ook niet zo dat je of het een of het ander doet. Zelf zit ik in Aegon ik denk dat ik nu voorin de trein zit, daar kan zomaar 100% bijkomen. Maar ook ben ik op 22,18 in RDS gestapt, dat had ik ook kunnen doen toen ze 19-20 deden. Nu denk ik , er zal toch geen muur staan op 28-29 ? dan loop ik die 4-5 euro wel ff mee.

    grt
  7. [verwijderd] 25 oktober 2011 19:39
    quote:

    op en top schreef op 25 oktober 2011 19:10:

    Uiteraard kan je ook zonder sensor goede resultaten boeken. Je wordt dan alleen een ander soort belegger. Een voorbeeld ASML toen ze 13 euro deden was alles dim en groom, je kan je afvragen of ASML wel bestaansrecht heeft. Kom je dan tot de conclusie dat de branch zeker toekomst heeft en je ziet dat ASML een top 3 speler is, dan zou je kunnen instappen.
    Grappig, afgelopen weekend (we hadden familieweekend) het uitgebreid met een neefje van mij over ASML gehad.
    Hij is bij een Brabantse machinefabriek (ik noem uiteraard geen naam) die voor ASML werkt CNC en machatronica ingenieur en als zodanig verantwoordelijk voor het succes van een van de nieuwste generatie ASML-steppers. Het gaat hier om de uiterst kritische behuizing van de lineaire motoren, waarvan er 16 in elke nieuwe stepper komen. De motoren zelf komen uit Zwitserland. Voor het bedrijf waar hij werkt, levert het bij succes in een klap een verdubbeling van de jaaromzet.
  8. [verwijderd] 25 oktober 2011 19:44
    Atitlan, hoe zit dat met autos , mag je die kopieeren in China bijv. ? Ik kan me nl zomaar indenken dat nu een merc 600 nog uit Duitsland komt, maar de onderdelen en de werkers die dat ding maken zijn echt niet uit Bayern afkomstig.
    Zo'n auto is toch zo na te maken, de chinezen hebben nu al 3 staalbedrijven in de top 10 lijst staan. Arcelor M, staat niet voor niets zo laag, hier sluiten ze fabrieken omdat er overcapaciteit is. Export van staal naar China is al voorbij. De volgende stap is dat ze de produkten die ze van staal maken, ook zelf gaan maken.
    Zuid Amerika kent ook bijna geen import maar wel productie van "bekende" merken VW-Ford-PSA-Fiat, BMW en Mercedes fabrieken staan daar niet. Nu is de Braziliaan ook anders qua cultuur. Die is niet met merken autos opgegroeid die heeft er niets mee. Ik weet niet hoe die chinezen erover denken. Maar wij in Europa zijn natuurlijk wel autofreaks . Als er ergens imagos gecreeerd worden dan is het wel met autos voor de europese markt.

    Zelf vind ik er niets aan zo'n duitse auto, mijn vrouw heeft er 1 uit Stuttgart , dat ding doet het altijd. Zit helemaal geen karakter in.
    Onderdelen zijn er altijd op voorraad etc.. belachelijk.

    grt
  9. [verwijderd] 25 oktober 2011 19:47
    quote:

    op en top schreef op 25 oktober 2011 19:44:

    Atitlan, hoe zit dat met autos , mag je die kopieeren in China bijv. ? grt

    Dat is een heel goede vraag.. ik ben er zelf ook erg alert op.
    In China schijnt Brilliance met wie BMW samenwerkt een kloonlijn voor de aldaar zo succesvolle 5-serie te hebben..
    De indicator dat dit een bedreiging van betekenis kan worden, zijn natuurlijk de maandelijkse verkoopstatistieken.. maar sowiewso zal de Chinese koek voor elk merk dat een beetje status geeft royaal blijven.
    Het aardige is dat in China niet alleen de lonen 15% per jaar stijgen.. tevens ook de Yuan zo'n 6% per jaar (t.o.v. $) opwaardeert, imo tendens stijgend.
    Het maakt de gewilde Duitse limousines voor steeds meer Chinezen betaalbaar en ook goedkoper.

    Je verwijst naar Brazilie.. ook daar voor Duitse exporteurs de prachtige combinatie van een enorme bevolking, een sterke economische groei, hoge loonstijgingen en een almaar duurder wordende Real. Er zijn echter ook forse importheffingen daar.. daarom willen VW, Daimler en BMW ook in Brazilie veel in lokale productie investeren.
  10. forum rang 6 marique 25 oktober 2011 20:00
    quote:

    op en top schreef op 25 oktober 2011 19:10:

    @ Marique, de reden voor de switch is dat ik meende dat ik ook eens wat DAX fondsen zou moeten hebben. Philips had ik stukken van en een longpositie in opties, dus door die stukken te ruilen voor Siemens, heb ik meer spreiding en kan ik zien of mijn gevoel juist is.
    @op en top,
    Bedankt voor je antwoord.
    Ben altijd geïnteresseerd in de motieven waarom iemand een bepaalde beleggingsstijl hanteert en/of zijn keuzes maakt. Dat lees ik liever dan onnavolgbare trade-resultaten.
    Verder deel ik je opvatting over de verschillende mogelijkheden en motieven voor in- of uitstappen. Er is m.i. geen allesovertreffende beleggingsformule. Zoveel beleggers, zoveel beleggingsstijlen.
  11. [verwijderd] 25 oktober 2011 20:07
    quote:

    op en top schreef op 25 oktober 2011 19:44:

    Zelf vind ik er niets aan zo'n duitse auto, mijn vrouw heeft er 1 uit Stuttgart , dat ding doet het altijd. Zit helemaal geen karakter in.
    Onderdelen zijn er altijd op voorraad etc.. belachelijk.
    :)

    De ster is nog steeds niet van zijn slome status af.
    Persoonlijk vind ik die dingen uit Muenchen, Ingolstadt, Leipzig en Zuffenhausen ook veel aardiger.. en, gelet op het verkoopmomentum, wereldwijd autokopers ook.
    Echter bij de nieuw te introducren A en B gaat het roer 180 graden om.. wie weet brengt het Mercedes een sportiever image.
  12. [verwijderd] 25 oktober 2011 20:16
    quote:

    atitlan schreef op 25 oktober 2011 19:17:

    [...]
    Vandaag drie weken terug (toen BMW 44 €) stelde hij met het kopen van BMW wel te wachten tot koersen van 2009 bereikt zouden worden (i.e. BMW 16 €).
    Hoho... ik zal BMW nooit kopen. (Tenzij ik ga uitbreiden naar largecaps Duitsland maar dat zie ik niet zo snel gebeuren).

    Wat ik zei was dat BMW net zo goed terug kan gaan naar 16 euro als we hier in Europa weer in een recessie belanden.

    Uiteraard luister je maar met een half oor, want je bent verblind door je eigen voorspelkunst. Pas je wel op dat je niet te lang aan het zelfde paard blijft vastzitten als ie lam raakt, net als d'n Artist? Die neiging hebben one-trick ponys namelijk nogal is mijn ervaring. This time it's different, maar later blijkt dan toch weer van niet.
  13. [verwijderd] 25 oktober 2011 20:24
    Dan vergis je je in mij, wanneer omstandigheden veranderen ben ik de eerste om keuzes te heroverwegen.
    Ik had dankzij de dip van oktober weer even VW opgenomen, maar verder bezit ik niet één aandeel dat ik ook al een jaar terug bezat.
    Ik blijf op een positie vast zolang ik een hoog kt-rendement denk te kunnen pakken..
    Na bepaalde koersstijgingen zijn eerdere opnames namelijk niet meer persé de beste keuzes, uiteraard afhankelijk van operationele kentallen, actuele waarderingskentallen en marktontwikkelingen.. het is en blijft ook werken.
    Vooral bij (inherent riscantere) kleine fondsen gooi ik er trouwens ook nog een forse sneuf manipulatieanalyse (inbegrepen ook analistentenanalyse) overheen.. dat helpt mij zeer de kans op een slechte timing te reduceren.
  14. [verwijderd] 25 oktober 2011 20:45
    quote:

    marique schreef op 25 oktober 2011 20:00:

    [...]
    Verder deel ik je opvatting over de verschillende mogelijkheden en motieven voor in- of uitstappen. Er is m.i. geen allesovertreffende beleggingsformule. Zoveel beleggers, zoveel beleggingsstijlen.
    Wat dan wel interessant is om te weten is wanneer Atitlan zijn positieve visie op BMW gaat aanpassen. Als het goed gaat natuurlijk op een koers van 200 euro of meer. Maar wat als het onverhoopt niet goed gaat. Wanneer wordt de stekker er dan uit getrokken?

    PS:
    Lees ik hierboven op basis van actuele kengetallen. Dus als kwartaalcijfers gaan tegenvallen gaat BMW eruit?
  15. [verwijderd] 25 oktober 2011 20:53
    Die kleinere fondsen heb je al snel als je in Nedl belegt.
    ik had eens USG , als je daar stukken van verkocht kreeg je 6 of 7 meldingen.
    Bij WKL de laatste keer, idem , terwijl dat toch een AEX fonds is.

    Bijna op zeker dat alles wat daaronder zit gemanipuleerd wordt.
    Of het CSM of Value8 of Arseus is, daarin beleggen is nog gevaarlijker dan obligaties van Griekenland.

    PS die dingen uit Stuttgart hebben geen ster maar een beer in het logo.
    Zelf ben ik meer een poseidon fan

    grt
  16. [verwijderd] 25 oktober 2011 21:13
    Ik lees het draadje nog eens terug.. 23 april begonnen daarna liep de DAX gewoon 10% uit op de AEX.
    Nu staan ze vrijwel gelijk waarbij de AEX zonder dividend noteert.

    Het is echter niet zo dat de AEX , op enig moment de DAX heeft ingehaald.
    Nee de DAX is gewoon nog harder gezakt dan de AEX .

    Dit is wat ik zie als ik de grafieken naast elkaar leg.
    Je zou kunnen stellen dat de AEX al oud en versleten erbij lag en de DAX nog wel een poging wilde maken maar uiteindelijk het bijltje er ook maar bij neer heeft gegooid.

    Iemand een andere conclusie?
    grt
1.386 Posts
Pagina: «« 1 ... 45 46 47 48 49 ... 70 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.496
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.659
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 265
Accsys Technologies 23 10.654
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 189
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.752
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.841
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.893
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.336
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.040
Alfen 16 24.849
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.224
AMG 971 133.345
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.690
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.000
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 382
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.709
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.302
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.739
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.103
ASML 1.766 107.288
ASR Nederland 21 4.486
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.673
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392