Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

de dax of toch maar de aex?

1. [verwijderd] 25 oktober 2011 12:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 24 oktober 2011 13:05:

   De Q3-teneur is niet goed .. saneren wanneer het hard nodig is natuurlijk wel.
   
   TomTom - reorganiseert; ontslagen onvermijdelijk
   Akzo - dit is gewoon een winstwaarschuwing
   Philips - gaat hard saneren - er verdwijnen 4500 banen
   
   Meest droevig tot nu toe (bijna als vanouds) was weer Philips... met acquisities en een toename van 5000 werknemers toch weer minder omzet.
   En dan de zoveelste reorganisatie. Na ja, kt zijn aankondigingen van reorganistaies vaak prettig voor de koers.
   Bij Philips is het niettemin twee voor twaalf.. 130 jaar oud .. maar al 30 jaar aftakelend, iets wat imo vanwege achteroprakende innovatatie en emerging concurrentie helaas in een stroomversnelling zal geraken..
   Uiterst moeilijke randvoorwaarden en (uitgezonderd Jan Timmer) structureel zwak management.. strategische keuzes die immer fout uitpakken.
   Ik weet het, het is zeer boud, maar ik geef Philips geen 10 jaar meer..
   

   Nou aan de koers is het niet echt duidelijk .
   Ik ruilde Philips om op 14,44 tegen Siemens op 74,65
   Kan nu niet echt zeggen dat Siemens het zoveel beter doet
   percentueel gezien geeft Philips zelfs een beter rendement.
   
   
2. [verwijderd] 25 oktober 2011 12:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bijgaande het jaarverloop tot nu toe.
   
   Ofschoon de indices dit jaar per saldo bijna gelijk opgaan, zijn er zeer opmerkelijk verschillen.
   
   begin april- begin augustus
   Terwijl de DAX daarna nieue toppen maakt en op hoog niveau rotsvast lag, zette de AEX zette al vanaf begin april een scherpe daling in.
   
   De DAX strot begin augustus abrupt af op het bericht dat S&P de USA rating
   verlaagde naar AA+.
   Op 2 augustus doorbrak de DAX vervolgens haar 200 MA en vervolgens gingen alle remmen los.
   Met name de cyclische aandelen werden scherp naar beneden getrapt.
   In het bijzonder de Duitse autosector - ondanks rekord operationele cijfers over Q2- met daling van zo`n 40%.
   
   midden augustus - begin oktober
   Opnieuw een sterke ontkoppeling van debeide indices.
   De AEX begon al vanaf midden augustus te stabiliseren, daar waar de DAX toen nog een daling van 1000 extra punten voor zich had.

   Bijlage:
3. [verwijderd] 25 oktober 2011 12:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het DAX herstel wordt sinds 4 oktober vooral getrokken door de autosektor, voorop BMW en VW die in precies drie weken 35-40% opveerden.
   
   -> Volkswagen is voor 2011 weer in de plus. BMW op een haar na.
   
   Ik heb al bijna twee jaar heel veel plezier van deze uitblinkers onder de Europese hoofdfondsen (2010 ca koersverdubbeling), ze lijken in 2011 opnieuw uitblinker te worden.. en imo ook in 2012.
   Analisten durven het nog niet aan :) maar... de automarkt is niet meer te typeren als decennia het geval was: cyclisch , maar als cyclisch boomend.
   Vanwege het cyclische karakter bij weinig volumegroei werd de sector (uitgezonderd Toyota) hitorisch met uitzonderlijk lage k/w's gewaardeerd, tot op heden (BMW 2011 k/w ca 7,5).
   
   Een herwaardering is noodzakelijk en komt er zodra de markt doorkrijgt dat de wereldautomarkt tegen deklippen op blijft groeien, zelfs bij een US/Europa recessie, eenvoudigweg omdat booming emerging markets post-Lehman inmiddels een doorslaggevend volume bereikt hebben. Zo ging China in slecht 5 jaar van 3 miljoen naar 13 miljoen autos per jaar.. en immer nog een zeer lage penetratie.
   Ik zie daarom nog zeer veel ruimte (VW 200 €, BMW 100 €), imo al 2012 te bereiken.
4. [verwijderd] 25 oktober 2011 12:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   op en top schreef op 25 oktober 2011 12:17:

   [...]
   Nou aan de koers is het niet echt duidelijk .
   Ik ruilde Philips om op 14,44 tegen Siemens op 74,65
   Kan nu niet echt zeggen dat Siemens het zoveel beter doet
   percentueel gezien geeft Philips zelfs een beter rendement.
   

   Geen zorgen.. kt is DAX en dus ook Siemens zeer afgestraft.
   Je hoeft de laatste kwartaalverslagen van beide ondernemingen er echter maar naast te leggen.. dan zie je snel of deze discrepantie terecht is.
   Een juiste timing van een sectorswap is altijd lastig, maar houdt voor ogen dat nog niet zo lang geleden nauwelijks twee flippen in een aandeel Siemens pasten...
   Philips is als bedrijf een bleeder, Siemens een topper, er is weinig reden om te veronderstellen dat dit beeld de komende jaren zal veranderen.
5. ffff 25 oktober 2011 13:02

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15025

     Gegeven: 18874

   •    Aantal posts: 39.237

   Nou aan de koers is het niet echt duidelijk .
   Ik ruilde Philips om op 14,44 tegen Siemens op 74,65
   Kan nu niet echt zeggen dat Siemens het zoveel beter doet
   percentueel gezien geeft Philips zelfs een beter rendement.
   
   Op en top,
   
   Ik meen het: Ben je niet veel te ongeduldig? Toen ik je posting las, was het eerste dat bij mij opkwam: Op en top wil wel verrekte snel resultaat zien uit zijn switch. Als beleggen zo eenvoudig was.....
6. [verwijderd] 25 oktober 2011 13:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 25 oktober 2011 11:45:

   vanaf 12-03-2003
   
   AEX 218 -> 308 +41%
   DAX 2202 -> 6090 +176%
   -> verschil : 135% - daarvan in (bijna) 9 jaar ca 1,03^9 = 30% vanwege dividendindexering DAX
   
   rendement (over 9 jaar, netto ex dividend)
   AEX +41%
   DAX +146%
   -> verschil : 105%
   
   rendement (jaarlijks gemiddelde, netto ex dividend)
   AEX : +3,9%
   DAX : +10,5%
   

   ja, een koe in de kont kijken heet dat. en dan nog niet incl/excl dividend kunnen vergelijken.
   
   gaat om de performance sinds de aanbevaling alhier. en om de toekomst eigenlijk nog meer.
7. [verwijderd] 25 oktober 2011 13:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De kont leert dat de kop de de goede richting uitwijst. Al jaren.
   
   Ik ben volgens mij niet sinds de toevallige opening van dit draadje bullish over beleggen in Duitsland... over Siemens versus Philips enz.
   Ik etaleer op IEX inzake Duitsland al een jaar of acht een visie die het ABP aan 50-100 miljard euro meer belegd vermogen had geholpen.. hadden hun "specialisten" ook die visie gehad.
   
   
8. [verwijderd] 25 oktober 2011 13:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef op 25 oktober 2011 13:14:

   De kont leert dat de kop de de goede richting uitwijst. Al jaren.
   

   Tjsa, had liever Noorwegen uitgekozen dan als je toch naar het verleden wilt kijken.
   
   Het verleden zegt alleen niets over de toekomst.
9. [verwijderd] 25 oktober 2011 13:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   op 1. haal er dan ook de beurs van Timboektoe bij.. volgens mij ging dit draadje over AEX versus DAX..
   
   op 2. echt waar? .. maar het is niettemin zinvol om track records van bedrijven in je beleggingskeuzes mee te nemen... doe ik althans
10. [verwijderd] 25 oktober 2011 13:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef op 25 oktober 2011 13:36:

    op 1. haal er dan ook de beurs van Timboektoe bij.. volgens mij ging dit draadje over AEX versus DAX..
    
    op 2. echt waar? .. maar het is niettemin zinvol om track records van bedrijven in je beleggingskeuzes mee te nemen... doe ik althans
    

    1) nou, landen binnen europa lijkt me niet zo'n vreemde vergelijking.
    
    2) ja, denk je dat het zinvol is? zeggen de prestaties uit het verleden iets over prestaties in de toekomst?
12. marique 25 oktober 2011 14:04

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7490

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.883

    quote:

    atitlan schreef op 25 oktober 2011 12:33:

    Analisten durven het nog niet aan :) maar... de automarkt is niet meer te typeren als decennia het geval was: cyclisch , maar als cyclisch boomend.
    Vanwege het cyclische karakter bij weinig volumegroei werd de sector (uitgezonderd Toyota) hitorisch met uitzonderlijk lage k/w's gewaardeerd, tot op heden (BMW 2011 k/w ca 7,5).
    

    Ik houd de maandindices bij van DJ Eurostoxx sectoren.
    Vanaf '91 tot heden zijn er 5 stevige dips/correcties geweest, afgewisseld met stevige oplevingen.
    Opvallende details:
    - een dieptepunt valt bij alle sectoren in dezelfde maand, met slechts een enkele uitzondering.
    - een hoogtepunt is sectorbreed verspreid over ongeveer een half jaar.
    - nergens blijkt dat specifieke sectoren bij alle dips of alle toppen steeds voor- of achterlopen.
    
    De autosector was alleen in '99 veel eerder op een top dan de overige sectoren. Die bereikten hun hoogtepunt verspreid over het jaar 2000.
    
    NB
    Met december '91 als basis (100) staat de autosector nu op 277.
    Het gemiddelde van alle sectoren is 269.
    Topper is de sector chemie op 592.
    Achterblijver is de sector Travel&Leisure op 93.
    
    
13. [verwijderd] 25 oktober 2011 14:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 25 oktober 2011 13:02:

    Op en top,
    
    Ik meen het: Ben je niet veel te ongeduldig? Toen ik je posting las, was het eerste dat bij mij opkwam: Op en top wil wel verrekte snel resultaat zien uit zijn switch. Als beleggen zo eenvoudig was.....
    

    Dat klopt, ik ben ook al de 50 gepasseerd, we moeten opschieten.
    grt
    
14. marique 25 oktober 2011 14:40

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7490

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.883

    quote:

    op en top schreef op 25 oktober 2011 12:17:

    Ik ruilde Philips om op 14,44 tegen Siemens op 74,65
    

    Motief van deze ruil?
15. [verwijderd] 25 oktober 2011 14:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef op 25 oktober 2011 13:14:

    De kont leert dat de kop de de goede richting uitwijst. Al jaren.
    
    Ik ben volgens mij niet sinds de toevallige opening van dit draadje bullish over beleggen in Duitsland... over Siemens versus Philips enz.
    Ik etaleer op IEX inzake Duitsland al een jaar of acht een visie die het ABP aan 50-100 miljard euro meer belegd vermogen had geholpen.. hadden hun "specialisten" ook die visie gehad.
    

    Jeeeeeeeeetje, wat ben jij goed !
16. [verwijderd] 25 oktober 2011 15:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Neu, maar nog minder de sukkel voor wie een jaloerse persoon me steeds probeert af te afschilderen... helaas moet ik me hier dan verweren.
    
    Dat ik het de afgelopen 10 jaar telkens goed zag wanneer ik op IEX beargumenteerd mijn positieve visie op een land gaf (Duitsland, Zuid-Korea (o.a. in de context van Hyundai en Samsung), China, Mexico..) cq consequent negatief was over de vooruitzichten van de VS, Engeland, Nederland.
    Het is gewoon waar, de ABP-ambtenaren waren nu premievrij geweest, wanneer ik daar mijn visie in dito beleggingskeuzes had vertaald. net zoals mijn beleggingskeuzes mij financieel onafhankelijk hebben gemaakt.
    
    Aardig voorbeeld van een destijds juiste landenvisie.
    AEX 0% / MXX +230%
    www.iex.nl/Forum/Topic/998062/1/Mexic...
    
    Ik deel hier al jaren in alle beschiedenheid graag mijn inzichten, maar als ik met zulke nare * te maken krijg, dan verweer ik me en laat ik dus mijn track record zien.
    Ik kan dat trouwens ook met betrekking van individuele stock picks (b.v. 2010: QSC en VW de beste waarden van TexDax resp. DAX, goed voor 100% rendement).
    
    Wanneer de Mol vanaf half maart in heel Nederland 2003 bewierookt wordt voor zijn beleggingsvisie, dan moet ik er om lachen.
    Enkele maanden daarvoor (bij een koers van dan nog 20 cent) schreef ik hier een uitegebreide column "Versatel, mooie tijden in het verschiet". Daarna 2000% stijging binnen 12 maanden. En later een overname voor die koers.
    Vermoedelijk heeft de Mol of een van zijn mederwerkers hier zelfs meegelezen.. die stapten een paar weken later vanaf 30 cent in. Ik voel me als belegger meer dan superieur aan een de Mol.
    
    Alleen sukkels worden jaloers op mij en blijven vermoedelijk vrolijk doormodderen in de overtuiging dat ze het zelf allemaal beter weten :)
    
    Als ik maximaal binnen wil lopen kan ik beter een beleggingsbriefje beginnen.. maar geld heb ik al meer dan zat.
    Het is dat het ook een grote hobby is, maar eigenlijk ben ik gek hier met een hoge tijdcomsumpie mijn inzichten te delen..
    Niettemin van sommige personen leer ik hier zelf ook altijd bij en verwerf ik aanvullende inzichten.. samen worden we (nog) beter.. de (zogenaamnde) proffesionele fondsbeheerders hebben al jaren het nakijken... zijn met hun riante arbeidsvoorwaarden vermoedelijk ook veel minder intrinsiek gemotiveerd.
17. [verwijderd] 25 oktober 2011 15:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Animal Spirit *tot ooit* schreef op 25 oktober 2011 13:52:

    [...] zeggen de prestaties uit het verleden iets over prestaties in de toekomst?
    

    Voor de goede orde.. we hebben het hier niet over een individuele onderneming, maar over indices met resp 25 en 30 ondernemingen!
    
    Wanneer de DAX de laatste 8 jaar gemiddeld ongeveer 7% beter presteert dan de AEX, dan hoef je maar weinig van statistiek en kansrekening te begrijpen, om daaruit de juiste conclusies t.a.v. waarschijnlijkheden voor de eerstkomende jaren te kunnen afleiden.
    Wie dat niet snapt heeft weinig aan de financiele markten te zoeken.
    
    Overigens allemaal nog afgezien van de randvoorwaarden!
    Met AEX-ondernemingen die sterk achterbleven in de context van een onroerend goed bubble (denk aan BAM) en relatief ook sterker op Engelse/Amerikaanse consumenten en investeringen leunden (waar men een soortgeijke bubble kende).
    
    Dit terwijl de Duiste ondernemingen in die periode een eerder remmende binnenmarkt hadden.. zich echter gezond saneerden en met visie vooral in Azie en andere emerging markten investeerden...
    
    Het is en blijft daarom mijn overtuiging dat de DAX de komende jaren haar sterke outperformance t.o.v. AEX zal handhaven... en wel minstens.
    
    De ABP-jongens en meisjes zullen echter vrolijk blijven doormodderen vrees (voorspel) ik, terwijl er strategische kansen volop liggen (uiteraard ook buiten Duitsland).
18. [verwijderd] 25 oktober 2011 16:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nou A, lullen (of beter: schrijven) kan je iig als de beste :)
    
    "ABP-jongens en meisjes die vrolijk blijven doormodderen"
    
    Hahaha.....humor.
19. [verwijderd] 25 oktober 2011 16:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef op 25 oktober 2011 15:52:

    [...]
    Wanneer de DAX de laatste 8 jaar gemiddeld ongeveer 7% beter presteert dan de AEX, dan hoef je maar weinig van statistiek en kansrekening te begrijpen, om daaruit de juiste conclusies t.a.v. waarschijnlijkheden voor de eerstkomende jaren te kunnen afleiden.
    Wie dat niet snapt heeft weinig aan de financiele markten te zoeken.
    

    Als je dat werkelijk gelooft ... begrijp je pas echt weinig van statistiek en kansrekening. Om nog maar te zwijgen van financiele markten.
    
    Hier ... hij is gratis tegenwoordig:
    
    www.gutenberg.org/files/32625/32625-p...
20. [verwijderd] 25 oktober 2011 16:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    :)
    
    Ik heb aan de KUB en TUE vakken op het gebied van statistiek en kansrekening gehad, die veel verder gaat dan wat in Keynes zijn tijd bekend was.
    Heb trouwens ook nog complex statistisch onderzoek ondersteund met het schrijven van software (onder andere op het gebied van robuuste multivariate analyse, regressietechnieken oa algortihmes van Rousseeuw).
21. [verwijderd] 25 oktober 2011 16:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Prepositie: 240 DAX-ondernemingsjaren die over 8 jaar gemiddeld 8% beter rendement boden dan 200 AEX-ondernemingsjaren.
    
    Wat is dan de kans dat een willekeurig mandje van zeg 10 uit 30 DAX ondernemingsjaren het eerstvolgende jaren beter doet dan een willekeurig mandje van zeg 10 uit 25 AEX-ondernemingsjaren?
    
    En hoeveel beter doet zo'n mandje van 10 uit uit 30 DAX ondernemingsjaren het dan waarschijnlijk?
    
    Leg daarbij betrouwbaarheidsintervallen aan.
    
    enz.