Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

de dax of toch maar de aex?

1. [verwijderd] 14 september 2011 12:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ach ik heb het meegemaakt met Nokia. Was ook ooit een uitblinkende multinational, het kan sneller verkeren dan je denkt. Geen enkel bedrijf zal continue optimaal presteren.
2. [verwijderd] 14 september 2011 12:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vergeet niet dat het kopen van een aandeel een puur zakelijke aangelegenheid is. Als ik soms jouw stukken (of die van Peter) lees zie ik daarin toch ook nog behoorlijke mate van romantiek en genegenheid voor specifieke aandelen/bedrijven, stap toch van die roze wolk af ;).
3. handyman6 14 september 2011 12:30

   auteur info

   • handyman6

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4815

     Gegeven: 13495

   •    Aantal posts: 21.518

   quote:

   A.Potappel schreef op 14 september 2011 12:28:

   Vergeet niet dat het kopen van een aandeel een puur zakelijke aangelegenheid is. Als ik soms jou stukken (of die van Peter) lees zie ik daarin toch ook nog behoorlijke mate van romantiek en genegenheid voor specifieke aandelen/bedrijven, stap van die roze wolk af ;).
   

   Never fall in love with your darlings...toch? H6
4. [verwijderd] 14 september 2011 12:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   A.Potappel schreef op 14 september 2011 12:23:

   Ach ik heb het meegemaakt met Nokia. Was ook ooit een uitblinkende multinational, het kan sneller verkeren dan je denkt. Geen enkel bedrijf zal continue optimaal presteren.
   

   Klopt, maar juist daarvoor heb ik op IEX al zo vaak zelf ook gewaarschuwd.. o.a. ook in het Nokia draadje, maar ook bij Vestas, Q-Cells.
   
   Koop liever nooit bedrijven die in hun segment de werleldmarkt domineren met marktandelen van wel 30 of 40% en al helemaal niet wanneer ze van de markt (analisten) nog eens een hoge premie krijgen juist omdat zij zo dominant zijn.
5. [verwijderd] 14 september 2011 12:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   BMW +6%
   
   Autoaandelen trekken de kar, en zoals ik hier de afgelopen dagen meermaals verwoord heb, terecht.
   
   En wanneer je in je eigen inschattingen gelooft, handel je daar natuurlijk ook naar, laat je niet door de markt, of posters op IEX natuurlijk :) gek maken... ik had al gemeld dat ik BMW sub 50 zou bijkopen.. dat was de bodem :)
   
   Overigens was dat een bijkoop geheel op tijdelijk krediet.. volgens mijn hier beschreven manier van werken.

   Bijlage:
6. [verwijderd] 14 september 2011 12:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik wil bijkopen op krediet als strategie bij (zeer) ongefundeerde dalingen overigens niemand aanraden .. het is immers verre van ongevaarlijk.
7. ffff 14 september 2011 13:10

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15024

     Gegeven: 18874

   •    Aantal posts: 39.238

   Potappel,
   
   Maar ik ben ook een romantische jongen, hoor! Vraag maar eens aan mijn ex-vriendinnen en huidige vrouw. Wet je: Romantiek moet er blijven, anders blijft er met dat beleggen niks meer over dan alleen maar naar cijfertjes kijken. En in al die jaren heb ik ook geleerd, dat puur enkel en alleen naar de cijfertjes kijken...potverdomme ook al niet geweldig helpt om goede resultaten te halen.
   
   Ineens gaat dat beleggersvolk in andere assets zitten. Ineens moeten ze in andere werelddelen zitten. Ineens moeten ze goud hebben.
   Dan toch maar, wat romantisch , al die levensverhalen zoals van Suzanneke lezen en nog zo ontzettend veel andere familiegeschiedenissen en constateren dat die helemaal niet slecht boeren na enkele decades.
   
   Atitlan en Ben: Ik gok op een dip van de DAX en dan heb ik er weer bij en anders loop ik weer achter de feiten aan als er vanaf vandaag toch helemaal geen dip meer komt. Porsche, Bayer, Siemens, VW Merck KGaA ingelegd.
   
   Peter.
8. [verwijderd] 14 september 2011 13:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   A.Potappel schreef op 14 september 2011 12:28:

   Vergeet niet dat het kopen van een aandeel een puur zakelijke aangelegenheid is. Als ik soms jouw stukken (of die van Peter) lees zie ik daarin toch ook nog behoorlijke mate van romantiek en genegenheid voor specifieke aandelen/bedrijven, stap toch van die roze wolk af ;).
   

   Dan let je toch niet goed op geloof ik.. Peter is een totaal ander type belegger dan ik ben.
   
   Hij is iemand die altijd en voor je gevoel eeuwig zijn aandelen (vast)houdt.. en dan steeds bijkoopt uit lopende inkomsten zowel als uit kasstroom uit beroep. Ik oordeel niet over die strategie.. belangrijkste is dat Peter er wel bij vaart.
   
   Ik doe alleen aan beleggen, dus lopende inkomsten heb ik niet :) En in dividendwaarden ben ik desondanks ook niet geinteresseerd.. ik zoek juist veel koersstijging.
   
   Mijn doel is altijd het opsporen van te verwachten trendbreuken dan wel versnellingen bij operationele ontwikkelingen (micro zowel als macro).. ik ben dus op zoek naar winstmomentum en ga er van uit dat daarna ook het koersmomentum volgt.
   Wanneer die doelstelling bereikt is, neem ik ook altijd snel weer afstand... er zijn immers na sterke koersstijgingen bij logischerwijze altijd weer nieuwe (betere) koopjes te vinden.
   Ik heb dus zelden een aandeel langer als twee jaar in portefeuille en positinioneer me na het bereiken van mijn doelstellingen steeds weer nieuw. Verliefd op een aandeel of bedrijf ben ik nooit.
   Niet één van mij huidige longposities lopen langer dan één jaar.. dat zegt denk ik voldoende over het zeer grote verschil van mij en Peter.
   Daarnaast trade ik nog eens veel kt.
   
   Ergo, ik neig er naar vast te stellen dat Peter en ik er nauwelijks een meer verschillende beleggingsstijl op na kunnen houden.
9. [verwijderd] 14 september 2011 13:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   A.Potappel schreef op 14 september 2011 12:13:

   [...]
   Maar als markt stijgt en BMW daalt dan heb je wel dubbel verlies.
   Denk dat afdekken alleen zinvol is bij een zeer gespreide portefeuille.
   

   dan juist niet. kan je net zo goed verkopen.
   afdekken heeft alleen zin als je denkt dat jouw picks het (veel) beter dan gemiddeld zullen doen.
10. [verwijderd] 14 september 2011 13:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    DEN HAAG (AFN) - De Nederlandse overheid wil met de heropening van twee kortlopende leningen 2 tot 4 miljard euro lenen. Dit maakte het Agentschap van de Generale Thesaurie woensdag bekend.
    
    Slim bezig, geld weggeven, en zelf terug lenen.
12. handyman6 14 september 2011 14:08

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4815

      Gegeven: 13495

    •    Aantal posts: 21.518

    Leuk om te lezen Atitlan..trendbreuken,momentum,herpositionering,vbr..dat spreekt mij erg aan..je maakt me nieuwsgierig;denk es hardop svp ..bv wat vind je van de energiejongens zoals E-on op termijn ?
13. [verwijderd] 14 september 2011 14:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    handy, ik heb me een tijd geleden in discussie met Peter over de utilities geuit.. en dat was niet positief.
    Zonder te herhalen vind ik het (ondanks de enorme koersafstraffing .. veel meer nog dan in andere sectoren) nog steeds verre van een sector waarin ikzelf geinvesteerd wil zijn.
    Veel te hoge schulden .. te hoge risicos .. te veel onvoorspelbaarheden.. teveel afhankelijk van politiek(e willekeur), zie ook de atoomexit.
    Maar de vorige Eon CEO Bernotat heeft zelf ook veel fout gedaan, vooral het aggressief (schuldgedreven) willen expanderen, maar in het bijzonder heeft hij ook zeer dure langlopende gascontracten afgesloten. De Russen lachen er om. En de hoge dividenden.. die gaan natuurlijk kelderen.
14. handyman6 14 september 2011 14:26

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4815

      Gegeven: 13495

    •    Aantal posts: 21.518

    OK..thks..naast auto's zie je nog andere kanshebbers?
    Zelf verbaast het me dat bv Vopak zo sterk blijft liggen :-12% waar Randstad ea -50% doen,en blijf ik de gokindustrie scherp in de gaten houden:LVS,MSM,Wynn etc..grH6
    ps..LVS staat op het punt de $48 te breken ,de laatste top uit mei 2011!
15. ffff 14 september 2011 14:29

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15024

      Gegeven: 18874

    •    Aantal posts: 39.238

    Atitlan,
    
    Inmiddels door schade en schande wijzer geworden kan ik je mening alleen maar onderschrijven. Ik heb die bedrijven tot in detail, al jaren goed gevolgd. Maar, inderdaad, vooral onvoorspelbaar wat de politici ermee aanvangen. Die schulden zou op zich nog niet zo bezwaarlijk zijn als ze maar genoeg opbrengen. En dat was in het verleden wel degelijk het geval. Was trouwens ook de reden van die schulden: Fuseer en annexeer nog maar bedrijven erbij, want je houdt na betaling van de lasten nog extra over. Maar tegenwoordig allang niet meer. De exit uit de atoomenergie/kerncentrales kost handen met geld. De milieubeweging die lastig begint te doen in Noord-Groningen NADAT daar al voor miljarden is geïnvesteerd. het kan blijkbaar allemaal zomaar.
    
    Er is nog een echt lichtpunt, maar meteen een echte gok; Een overnamebod. Dat is niet puur een hersenschim, want ook jij leest de Duitse sites en dar wordt regelmatig heel uitgebreid op ingegaan. Als er maar eens een goed bod van Russen of Arabieren zou komen.
    
    En voor de rest geloof ik dat alle ellende ondertussen wel ingeprijst is...
    
    Peter
16. [verwijderd] 14 september 2011 14:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    handy,
    
    Kansen zijn er (en zeker bij de huidige her en der afbraakkoersen) altijd .. alleen schrijf ik er -wanneer ik er van overtuigd ben- in de regel pas over wanneer ik kansen zelf in een positie heb vertaald :)
    
    Mijn advies : ga in deze onzekere tijden (meer dan ooit) voor kwaliteit.. bedrijven die technologisch vooroplopen, tegen een recessiestootje kunnen en bij voorkeur ook een sterke thuismarkt hebben.
    Zo heb ik vorige week een beginnende positie in BB genomen.. mijn vierde longposi.
17. ffff 14 september 2011 14:40

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15024

      Gegeven: 18874

    •    Aantal posts: 39.238

    Brigitte Bardot?
    
    Bayerische Buben..?
    
    Ooit heb ik nog Berna Biotech gehad, maar die zit nu bij Crucell...
    
    Atitlan, wat is BB?
18. [verwijderd] 14 september 2011 14:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    :)
    
    peter, waren dat aandelen, ja dan zou ik als aandeelhuder zeker in een roze wolk kunnen geraken :)
    
    Bilfinger Berger
19. handyman6 14 september 2011 14:41

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4815

      Gegeven: 13495

    •    Aantal posts: 21.518

    quote:

    ffff schreef op 14 september 2011 14:40:

    Brigitte Bardot?
    
    Bayerische Buben..?
    
    Ooit heb ik nog Berna Biotech gehad, maar die zit nu bij Crucell...
    
    Atitlan, wat is BB?
    

    Borussia Bortmund ;-))
    Ha,geintje ..ja dat Bilfinger kan ik goed begrijpen,alleen die grafiek he ,met die lange mast en wimpel=spitse driehoek,wat in 75%-90% der gevallen voortzetting trend betekent in mijn TA:omlaag..ik wacht ff..H6
20. [verwijderd] 14 september 2011 14:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Borussias Buben zou ook kunnen , maar ik houd dan houd ik toch meer van de vrouwelijke Buben van de Bayerische Mädels.. overigens vanaf vrijdag verblijven we enkele dagen aldaar.. wat zal ik julie tijdens de vakantie missen :)
21. [verwijderd] 14 september 2011 14:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 14 september 2011 14:29:

    De milieubeweging die lastig begint te doen in Noord-Groningen NADAT daar al voor miljarden is geïnvesteerd. het kan blijkbaar allemaal zomaar.
    

    Over feiten verdraaiien gesproken.
    
    Niet alleen milieubeweging, maar vooral bewoners Duits waddeneiland met kuuroorden hebben van begin af van groot bezwaar gemaakt tegen de plannen.
    
    Er is met de miljardenbouw begonnen VOORDAT de vergunning was afgegeven en goedgekeurd.
    
    Rechter heeft gesproken ... geen vergunning. Toch wordt er vrolijk DOORGEGAAN met de miljarden bouw.